听众朋友，您好！这里是《希望之声》国际广播电台，您现在收听的是《中国观察》。本节目由特约评论员，著名经济学家何清涟、程晓农夫妇，为您解析中国经济、社会万象。我是主持人李洁。

主持人：被称为世界第一秀的神韵演出受到了世界各地人们的喜爱，本来今年1月神韵要到香港来演出，而且因为神韵的名声在外，演出门票在5天之内就被抢购一空了。然而香港政府直到神韵艺术团成员预定到达香港的前三天，才通知他们拒绝负责音响、灯光、天幕等7位技术成员的签证，神韵艺术团不得不被迫取消了在香港的演出。今天我们请程晓农老师来和我们谈谈，香港政府这么做的真实原因是什么。

程老师：真实原因很简单，就是香港入境事务处现在在中国共产党控制下，已经失去了按照香港的法律自主做决定的权力，他们的做法不过是执行北京的指示，而且寻找了一个非常牵求完全站不住脚的理由。因为有常识的人都知道一个艺术演出团体做短暂的演出，他的相关的技术协助人员并不是要寻求香港就业，所以谈不上他们将来要去和香港的当地的劳工竞争。

那么更进一步来讲呢，这演出只是短暂的几天而已，所需要的技术配合是需要相关技术人员事先做过完整的训练，而香港临时找两个人，当然不可能完成这样的工作。我不相信香港出入境事务处的官员就煳涂到没有这样的常识，因为这和他们受过的高等教育完全不相称，所以只能说他们是宁可损失自己的尊严，也不得不服从北京的命令。

主持人：您看过神韵演出，是吧？

程老师：对，看过。

主持人：您觉得神韵演出带给您一个什么样的印象呢？

程老师：我觉得从宏扬中华传统文化和为中华文明提供一个新的含有道德理念的一种艺术化的表现来讲的话，神韵演出无论是从他的理念、从他的艺术水准、从他的组织、还有他的构思，当然更加包括场面的宏大，演员的精湛的技巧，从各个方面来讲那都是出类拔萃的。

事实上，庞大的中国官方养的那么多演出人员，养了那么多艺术团体，然后媒体还培养出了一大堆所谓的各种艺术方面的明星，但是中国还没有能力组织这样一个能够动人心弦，给人启示的这么一种演出。所以应该讲他填补了中国现在社会当中文明被破坏所带来的这种结果。也就是说，虽然中华文明精髓在中国大陆不断的遭到政治力的破坏，但是神韵挽救了这个文化，然后给了他新的生命。

主持人：那既然神韵是这么好的一场演出，为什么中共干扰神韵来香港演出，而且其实在全球各地中共干扰神韵演出的事情也是常有发生，比如拉一些车胎啦，给领馆发信不让人家看啦，您怎么看这些事情？

程老师：这个我想原因非常简单，那就是中国政府很清楚知道是法轮功在组织这场演出，而这个演出的成功本身也是法轮功的胜利，而且是在全球范围内的法轮功。通过演出给世界各国的观众一个用艺术形式来阐述一系列真相的机会，所以中国政府害怕的恰恰是这一点。所以我也知道中国政府不光是破坏神韵演出本身，他还从国内组织了各种拙劣的、低层次的艺术表演，到世界各国去试图去用这种演出，去代替神韵的演出。

但是据我了解，好像国内来的这些演出团体从来就不怎么受欢迎，除非大使馆出动人，逼着大家去买票。但是他的观众也不过就是那些历来为大使馆摇旗呐喊的人，这些人不看那些国内来的演出，他们也是要去呐喊的。神韵的观众对象是广布于世界各地各个阶层不同人种、不同文化程度、不同职业的人群，所以他的影响是远远不可能用中国政府组织的各种国外演出来掩盖的。

主持人：这次香港入境处滥用职权，拒签的事情也不是第一次了，他们在原来也曾经滥用职权来协助中共迫害人权、非法遣送啊、或者是拒绝啊，这些事情是时有发生的，您对这些事情您怎么看呢？

程老师：我觉得这个事情应该讲是“香港的悲剧”，当然啦香港特区的政府现在已经是中国政府控制的一个二级行政机构，我并不把他真正看做是一个香港民选的政府，因为中国政府抵制香港的民主选举，然后设法用中共在大陆所实行的办法，就是中共内定人选然后通过操纵的选举让内定的人选上位，这是中共习惯性的办法。但是这种情况下，所产生的所谓的行政元首不过就是中共挑选的一个傀儡而已，所以香港现在已经失去了真正意义上的一国两制，正在逐渐的大陆化。

在这种情况下，我们还真的为香港的自由以及香港还能不能够维系他的民主的制度的本质，感到担心。当然我相信香港民众更加担心，因为香港的民众当中，相当大一部分是逃离中国大陆到香港去谋生的，他们对中国大陆的情况，历史上的情况有深刻的理解，他们并不愿意放弃现在的制度环境。但是香港的上层人物当中，有相当一部分从董建华开始就长期以来和中国政府勾结在一起，所以中国政府要在香港寻找代理人并不难，加上中国长期在香港的大规模的渗透，从政界、商界、学界到媒体，几乎是全方位的渗透。

现在应该从某种意义上讲，他想控制和影响香港，已经达到了收放自如的程度。这里我们就可以看到所谓的“一国两制”在中国共产党领导下，最后必然结局就是“特区不特，香港大陆化”。

主持人：听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台《中国观察》专栏。刚才程老师和我们分析了，神韵演出在香港被迫取消，实际上是香港政府受到中共的指使，违背香港法律的一种做法。那么香港回归后，说是要一国两制，50年不变；但是很可悲的是，我们现在就已经看到了香港的自由和民主，已经受到了专制政府的渗透和压制。那么中共是如何破坏香港的民主制度的呢？

程老师：对中共而言，他是无法容忍一个真正的民主制度的，尤其是他不能容忍在中国大陆实行一个完全的专制制度，然后同时又在他的这个特区里头还保留一套现代民主制度，对他来讲是难以容忍的，因为中共习惯于操纵一切。因此尽管香港回归之后和之前，中国政府曾经承诺什么50年不变啦等等，这个话其实就和中共过去各种政策宣示一样，只不过是一些个贿诱人的说法。

那么香港回归之后，从旁观者的眼观来看的话，应该讲香港这种大陆化的过程是完全可以预见得到的。因为早在香港回归之前，中国政府就开始大规模的渗透，当年的香港新华社香港分社，就是中共的港澳工委在香港的主要的指挥机关，当然他还有很多什么地下党啦、然后是学生、教育工作者呀、工人当中的各种团体，在港英当局时代就是如此。很多这样的机构在香港，现在已经越来越公开化，再加上1981年以后，大量的中资机构到香港，这些中资机构还有很多是附有特殊使命的机构，代表着不同的政府部门以及有关的军队情报等等部门的使命。

所以这些机构在遍布香港很自然的一点一点的他们就在改变着香港，这恰恰是中国有计划、有步骤的一种安排，用台湾一句话叫做“西瓜畏大边”。那么香港也还有很多人看到中共势力越来越强以后呢，很自然就产生了要巴结中共以换取某些个人利益，这个我们在商界像包玉刚啊、霍英东啊、李嘉诚啊，这都是很典型的例子。所以有内应、再有北京的外派，香港就实际上在一个逐渐的浅移默化的过程中，一点一点的就已经被改造了，比现在我们看到香港大概已经没有什么完全能够摆脱大陆影响的独立媒体，已经所剩不多了。

主持人：那现在香港民众是不是也会很担心，现在就是香港民众去维护这个自由民主的声音。

程老师：香港民众确实一直很担心，但是在殖民时代香港民众的正常动员程度很低，因为英国殖民当局当时也是到回归之前才开始为香港建立民主制度的，所以民众的动员程度不够，参与程度很低，当然相应的所谓的政治力量的形成组织也是不充分的。所以香港的民主化只是在回归之前才逐步的开始酝酿中。在这种情况下，很快的回归了以后，中共就开始用各种办法渗透，比方讲除了他对民主党本身有渗透，他有设法去控制其他几个党包括和民主党竞争的其他党。

那么这样的话香港的所谓的民主政治本身也充满了被中共操纵的因素，这一点是让香港民众很为难的地方。所以香港民众从一般意义上来讲，抵制中国的一系列打击香港自由民主的一些政策，但是他们没有办法改变香港的制度。比方讲若干年前上一个世纪的时候，曾经反对23条，就是要取消香港的一部分政治自由，后来这个条款被抵制住了。但是香港民众只能是在这样一些就是就特定议题，用群众性的抗议和意见表达，来设法减缓北京对这些政策的实施或者立法。

比方现在香港民众正在和民主党一起要求实行特区元首普选，当然这个要求肯定会被中国政府阻止，因为如果真的普选的话，那么与中国政府挂勾的那些人很可能是必然落选的，这当然是中国北京政府不愿意看到的局面，所以他会用各种办法，想办法把他灭掉。所以应该讲是民间的声音从来没有在香港消失，但是在中国政府习惯于玩弄高层政治的这种政治操作下，香港民众的声音只能是体现在一种不同于特区政府和特区议会的一点那么一种型态上，而没有办法实质上改变香港的现行的制度架构，他可以延缓香港的大陆化，但是他没有办法完全扭转香港的大陆化。

主持人：感谢程老师的分析。听众朋友，您刚才收听的是《希望之声》国际广播电台的《中国观察》节目。我们下期节目再见！