主持人：听众朋友您好！欢迎您收听谢田访谈，我是明月。
经济出现危机时是什么景象呢？是否影响到人们的生活，给人们的生活造成难度，又表现在人们生活的哪些方面，达到一个什么样的程度，可能很多人思想中没有什么特别的概念和印象，而一般中国人听到经济危机这个词时，很可能能首先想到的是西方的所谓资本主义国家才有的现象，到底中国会不会在经济上崩溃，中国经济的玄机有在哪里呢？今天，我们邀请了美国南卡罗来纳大学艾肯商学院教授、中国问题专家谢田博士，就经济出现危机时是什么景象谈一谈这个话题。
主持人：您好，谢田博士。
谢田：您好，明月。希望之声的听众朋友们，大家好！
主持人：危机这个词肯定是，不是一个很妙的一件事情，谢田博士，一般社会出现经济危机会是什么样？
谢田：会什么样？你看看哪个社会，除了正常社会的话，在西方、美国、日本、欧洲，就是说人们经常很容易讨论到经济的危机，经常会讨论到这个问题。有些政府出现问题，哪些政府要下台，或者政府被选下去了，那都是危机。经济也会出现经济，所以这个防止人们对这个危机，司空见惯，危机来了就来了，过去危机就出现了机会，也是好事。但是在中国不太一样，中国经济出现危机的时候，会什么样？很多人经受过理论上，他认为资本主义社会才会出现危机。而中国从来没有发生过什么危机。中国最接近危机的那次，官方承认的还是江青等“四人帮”的错，中共说是四人帮把国民经济弄到了“崩溃的边缘”即使说这还没受到危机，只是边缘而已，还没坠入深渊。这大概是中国百姓所经历过的、与“经济危机”最亲密的一次接触。
中国人其实是世界上最有危机意识的民族之一，虽不如日本民族那么强，但也差不多，要不然国人的储蓄率也不会“世界第一”。为什么储蓄那么多呢？其他社会像欧洲、美国、南美这些国家，最多存个3％～5％。为什么中国人储蓄那么多？就是因为危机意识强、因为害怕，害怕涨价、害怕养老、害怕生病、害怕世界末日，所以要存钱，存钱就是最有危机意识的社会，现在政府最怕的，也是“危机”二字。中共特别要求媒体不能碰危机和崩溃之类的名词，好象说曹操，曹操就会马上来到一样。红朝怕这些名词也就算了，其来日无多，怕也应该。但百姓跟着怕，就没什么必要。
被誉为“百家宗师” 的姜太公（姜子牙）曾说，“王者之国，使人民富裕。霸者之国，使士人富裕。仅存之国，使大夫富裕。无道之国，国库富裕，谓之上溢而下漏。”这话非常精辟，看看中土政府财政的疯涨，涨的非常非常快，远远高于经济增长，远远更高于中国百姓人收入的增长。和三通消费，无道之国，就是国库富裕，使那仅存之国，使的时代富裕和人民富裕。这个国家是有国无道，是无道之国，那怎么可能会长久？就会出现危机和崩溃并不是不可想像。但是中国经济不管是出现危机或崩溃，还有许多概念上的错误。
主持人：您刚才讲到中国人是最有危机感的民族，谢田博士，为什么这么说人们在经济危机有认知上的误区？
谢田：首先经济危机并不是什么大不了的事，可能讲经常社会观，如果经济出现了长时期的增长或停止、衰退，或失业率高，居高不下，通货膨胀很严重，这事实上就是经济危机。
上星期在爱默蕾（Emory）大学参加全球健康及人道主义峰会，会上放了一部关于中国的记录片《自由中国：信仰的勇气》。放映后讨论时，一名医学院的中国留学生说，她也不相信中国政府，也不喜欢中共，但她怕万一中国出什么事，她觉得好象精神上就没什么依托了，觉得自己好象没什么可相信的了。听她说完，旁边的人都笑了，连跟她一起来的大陆学生也一起笑了起来，说她“中毒比较深”。建议她相信“真善忍”，她半信半疑、不置可否的点了点头。这就是红朝谎言和灌输给人们造成的思想和认知上的真空。
认知误区之一，是把经济危机和社会动乱等同起来。经济出现危机可能导致动乱，但动乱发生时，往往是经济上升的时候。不是经济不好引发动乱，而是分配不公引发动乱。中国经济按中共的说法，这些年“高速增长”，为什么大规模群体抗暴在“更高速的增长”呢？
中国经济其实早已处在危机之中了，目前也在崩溃之中。不说别的，党政两套班子的系统，每一个不管是哪一个部委也好，公司也好，学校也好，有一套政府系统，管理系统，还有共产党的系统在这之上。以同一个社会要养两套行政管理，像行政上的重叠支出会给政府支出的压力，就不可能持续。镇压法轮功高峰时期，中共耗费了四分之一的国库，如今加上超过军费的维稳支出，这也是没办法支撑的。中共真的不需要什么人去推翻，它就按照如今的路子走下去，自己就会把自己给推翻。
中共政治上的解体，不是导致社会动乱的必要条件，而恰恰是结束经济危机的充分前提。他事实上是结束中国经济危机的充分解体，因为我们知道中国经济在这个状态之下，事实上已经陷入危机，如果能这么解体，事实上会结束[00:08:17.67]，和经济危机。换言之，目前的政治体制导致了经济的畸形发展和硬着陆；在不解决政治制度的条件下，经济崩溃只会更加惨烈。政治的本质是经济利益的再分配，而只有政治的变革，才会使经济止血回升、回归公平而合理的轨道。
主持人：您分析说，中共政治上的解体，不是导致社会动乱的必要条件，恰恰是当前中共的体制导致里经济畸形发展和硬着陆，谢田博士，这其中的原因是什么？
谢田：我们就回头看看所谓的危机。 “危机”（CRISIS）一词，其实没那么复杂，它就是会影响一个人、一个团体、一个社区、或整个社会的，会导致不稳定或危险境况的事件。传播学者西格（SEEGER）、赛尔诺（SELLNOW）和乌尔玛（ULMER）认为，危机有四个特征，分别是“非常具体（SPECIFIC）、难以预期（UNEXPECTED）、非同寻常（NON-ROUTINE）、和需要改变。危机发生后必须需要改变，如果无需改变，就不是危机，而只是失败（FAILURE）。所谓的“经济危机”，是一种突然进入经济衰退的过渡状态；如1994年的墨西哥经济危机、1999年的阿根廷经济危机、和2002年的南美经济危机等。而“金融危机”，则是指“银行危机”或“货币危机”。
翻开美国报刊，打开广播电视，美国人每天都在大喊危机。政治或经济上的危机，有就有呗，没什么大不了的，过去就好了。危机真要来时，躲是躲不过去的。中国人为什么害怕危机，其实还是马克思捣的鬼，因为国人给吓坏了。
经济危机的说法是从马克思主义经济学开始的。这一点大陆来的人都知道，因为不得不接受灌输。马克思主义经济学（MARXIAN ECONOMICS）中的“历史唯物主义” （HISTORICAL MATERIALISM）观点，认为经济繁荣和萧条周期性的循环往复，直到新生产方式的形成。马克思没有料到，他的理论在西方不适用，在中国管用。马克思所谓经济危机的原因、生产过剩和无产阶级的贫困化，恰恰描述了中国目前的现状。中国的产能过剩，和因通胀导致的工人、尤其是农民工的贫困化，是中国经济难以解开的死结。
凯恩斯主义完全用经济学范畴的概念来解释繁荣和萧条，而马克思主义则认为经济危机是更大范围内社会危机的一部分。有趣的是，去理解和解释中国经济的现状，用西方纯经济学的概念确实很难，反倒是马克思主义经济学更能够解释中国的经济。
至于“经济崩溃” （ECONOMIC COLLAPSE），学术界也没什么明确定义。它被用来泛指严重的、长期的经济萧条，通常伴随着银行倒闭和失业率居高不下，以及通货飞涨导致正常商业活动的中断。在前苏联，苏共治下的经济崩溃甚至伴随着死亡率的上升和人口的下降。经济崩溃通常伴随着社会动荡、内乱、和法律秩序的崩溃。中共用这一点吓唬民众，岂不知恰恰是中共的存在，比如政法委滥权和大规模使用暴力，才造成中国法律秩序的崩溃和社会内乱。
危机之所以危险，是因为导致它产生的原因尚未人知。中国经济的“危机”，大部分是可以预计并在预期之中的，没有太多不确定、不未人知的原因。导致中国经济出现危机的原因，许多学者专家早已指出，只是当局没有意愿去缓解，而只是一味孤行、不放弃手头利益，非要一条死路走到黑。
今年神韵节目里，女高音凤鸣《人生路多长》的歌词，一语道破天机：“油灯燃尽突然亮，回光反衬楼成行”。这前一句，揭示了中国政治的哑谜；后一句呢，则点明了中国经济的玄机。
谢谢您，谢田博士。听众朋友今天的谢田访谈就到这里，我是明月，感谢您的收听，我们下次节目再见。
