【海内海外名家谈】伍凡:今日缅甸对中国的启示
2011-11-21 21:04:56 分享到:


希望之声国际广播电台各位听众好,我是伍凡。今天我要集中的谈谈缅甸的变化。

缅甸最近发生了相当引人注目的变化。首先是缅甸经过民选的文人政府产生了。最近翁山苏姬的缅甸全国民主联盟要参加竞选,并且翁山苏姬也宣布她要参加竞选。同时奥巴马从夏威夷去巴厘岛开会的途中,在飞机上直接跟翁山苏姬通了话。这是过去从来没有过的。并且奥巴马表明了要在十二月派国务卿希拉里访问缅甸,这是五十年来的第一次。

就看来缅甸的局势发生了相当大的引人注目的变化。那么我今天就想讲为什么它有这样的变化,它的变化从国际也好,国内也好,原因在哪里。并且我们看看缅甸它走过来的历史是什么样,它的现状如何,以及今后有可能什么样的方向,我要从几个角度来谈。

缅甸在中国的南部,靠云南,再往南就走到印度洋。它跟中国的关系更早的不讲了,我讲从中共政权建立以来,和缅甸合作的关系非常紧密。这两个国家在一九四九年前国民党主政,国民党撤退到台湾去之后,共产党主政大陆以后立即跟缅甸建立了非常密切的关系。而缅甸是在抗日时期被日本人占领了,那么日本人失败之后英国人回来。所以有一批智士仁人起来组织反抗军,把英国人赶走了,建立了缅甸联邦共和国。那么它走的路,开始走的也标榜为缅甸社会主义联邦共和国,跟中共政权走的很近。

再有一点是中国云南和缅甸是交界,相当一部分华人到了缅甸,那么也有一部分缅甸人到了越南。那其中还有一个原因跟中共走的近,那就是国民党在最后一个阶段,有个李弥将军带了他几万人的部队撤退往南走,一直进到了缅甸的山区。他们没有能力回到台湾,所李弥部队就留在了缅北。在缅甸北是一批华人,这一批人已经有二、三代人在那里了。所以他们是处于一个半独立的一个王国,一直跟缅甸政府打仗。中共背后跟这三方,就是缅甸李弥部队,以及后来又包括了金三角的贩毒大王都有交往。这个交往中间关系非常复杂。

那么我讲主流是中共政权跟缅甸联邦政府交往,交往一直到现在,最近才发生变化。那么最早期的是当吴努总理,跟周恩来关系不错。后来吴努被奈温军事政变推翻之后,六十年代就建立了军政府。军政府跟中共关系也还不错。因为这个军政府反对英帝国主义、美帝国主义,所以跟中共走的近了。再加上缅甸需要中共的政治、军事、经济上的支援,这是一点。再加上有李弥部队卡在中间,李弥部队有一个角色是非常奇特的,他给缅甸政府施加压力,而李弥部队这批人在大陆也有长期不断的联系。所以这个中间一直延迟到现在。

现在的缅北还有几个区全部是华人的,可是又属于缅甸政府。在清朝时期这几个县是属于中国的,到了共产党来了以后就让给了缅甸。所以它这个里边成为个特区也好,或者是一个半独立区也好,都是跟中共有密切关系。而这个关系到什么程度呢?用的邮政号码是中国的,电话号码是中国的,钞票是用人民币的,所有的行政系统跟中国非常像,那么他们又派出大批的官员到中国受训。这是一个非常奇特的特区,名义上、法律上归缅甸,而一切的经济生活甚至政治生活都归中共。在文化大革命期间有相当一部分知识青年跑到缅北参加了什么反对帝国主义等等。

所以他们生活在那里,可是他们有的人还是太子党,所以跟中共关系非常密切。所以中共和缅甸的关系在政治、经济上有这么样一个长期的交往。同时中共通过与缅甸交往中间有一个战略计划,那就是要通过缅甸进入印度洋,争取在印度洋上一个地位。这条路走了六十多年了,已经走出一点点苗头。这个是中共和缅甸之间的关系来看。

我们再看缅甸本身它发生的变化。缅甸长期是给英国人做殖民地,是英联邦中间的一个邦。二次战争的时候日本人打到了缅甸,英国人撤退。那么缅甸人中间有一部分人在跟日本人合作。到了日本人垮台以后,这批曾经和日本人合作的这批精英分子又起来反对英国再回到缅甸,就打出要独立的旗号。这其中就包括翁山苏姬的父亲翁山将军,他曾经跟日本人合作过,之后又反对英国,把英国人赶走他就建立了缅甸联邦共和国。他是开国元勋,他在缅甸称为是国父。可是内部斗争的非常激烈,就在立国后不久翁山将军被暗杀了。那么翁山苏姬是他的女儿。

所以从缅甸军政府建立以后,军政府那批人都是翁山将军的部下,也是跟中共有非常良好的关系。一直到现在的军政府第三代、第四代了,还是跟中共建立良好的关系。那么翁山苏姬在这里是扮演什么角色呢?翁山苏姬实际上是个太子党,标准的、典型的缅甸太子党。她的母亲曾经在缅甸政府里当外交部副部长驻外国大使。所以她就跟她母亲到外国成长、读书,以后到了英国留学,嫁给了英国人,之后又在联合国做事。她就没有回缅甸。

一直到了八十年代,一个偶然的机会她回到了缅甸看她的故乡,她就参与了妇女活动,支持穷人的活动,她就留在了缅甸不走了。丈夫在英国,小孩也在英国,偶尔再来看看她。在这种状况下她就看到缅甸应该走上民主化道路。她把她外国所看到的,所学的知识,她就在缅甸推动这样一个理念,这样一个行动。后来就组织了一个缅甸全国民主同盟。这个组织慢慢壮大了。壮大以后到了一九八九年那个年代,缅甸举行了大选,而缅甸全国民主同盟参加竞选居然胜了。赢了以后他们是采取英国的内阁制,就是议员占了多数就有权组阁成立政府。

可是缅甸的军人反对,发动军事政变把翁山苏姬软禁了。可翁山苏姬跟这批军人们几乎是同一代的人,因为那批人都是奈温将军的后代、部下,也就是翁山苏姬的父亲翁山将军留下来的那些军人的子孙后代。就是一批军人太子党开始执政了。而翁山苏姬这个太子党这个异数组织了民主派要争取这个政权。尽管如此军人把翁山苏姬关起来了,关了十七年,软禁了。可是一直还很礼遇她,没有虐待她。我想这是跟她的父辈跟军人的关系是有很大关系的,毕竟她是太子党,有名的国父的女儿。她用这种形式的这种地位一直在争取跟外国人交往。那么同时她不久就获得了诺贝尔和平奖,国际上给她支持。

那么一直坚持了十几年,一直到了去年局势有了变化了。这个变化分两个层次讲:国内局势的变化,因为缅甸是一个以佛教为国教的国家。它的左右两边,它的西边是印度,也是个宗教的国家;它的东边是泰国,更是一个佛教的国家。所以从文化层次上的交流,缅甸、印度、泰国文化是很容易勾通的。可是印度和泰国是民主国家,唯独缅甸夹在中间是一个军人独裁专政国家。所以老百姓看来很不愿意。

再加上上百年来英国的殖民统治有这种自由的思想,也有西方的民主的理念在缅甸老百姓中间有根基的。所以老百姓一直起来不断的反抗,其中最有名的就是一九八九年的反抗,一直到二零零六年的僧侣们反抗,引起全世界的震动。这种给了缅甸军政府很大的压力。同时缅甸军政府它的存在主要是靠中共在政治、军事、经济上大力的支持。

可是缅甸非常孤立呀,尽管缅甸参加了东盟十国,在东盟十国里它是最被人家瞧不起的国家。这十个国家轮流当主席,这个东盟的主席。要轮到它的时候大家反对,把它停止了。所以它也很恼火。缅甸出产的产品也很多,有宝石、有石油,也有很好的印度洋的地理环境。可是一直就新兴不起来,最主要是政治上独裁。

所以在这种内外的交困低下,我想军政府恐怕头脑一定清醒了,他应该改变了。如果再不改变的话,跟不上左右印度和泰国以及东盟其它九个国家的生活水平和政治自由水平。所以他们开始已经改变。改变这里有一个非常有利的形势,那就是翁山苏姬在缅甸,通过她来改变比较是一个顺水推舟,走这条路比较容易。那么翁山苏姬在缅甸老百姓中间也相当有威望,因为她这么多年坚持下来了。又加上联合国的支持、西方国家的支持。

不断的有联合国的高官去拜访她,去跟她见面,也和缅甸的政府交谈。所以逐渐逐渐形势起了变化。同时缅甸政府也看到了如果它一味的跟着中共走,一棵树吊会吊死的。为什么不跟泰国和印度这几个同文化的这些国家走得更近一点还好一些呢?所以这种变化的局面就开始慢慢在成长扩大。到了去年就决定把翁山苏姬解禁,上她获得自由,但是还不准她参政。去年缅甸举行第二次全国大选。这次大选翁山苏姬的政党缅甸全国民主同盟拒绝参加。

它里边有条规定,凡是你曾经坐过牢的领袖是不准参加竞选的。所以她就拒绝参加。可是到了今年形势又变了,缅甸政府这个总统他过去是军政府里边的将军,是个头头,现在把他推出来当总统。他就下令修改政党参选法,把这条取掉,允许缅甸全国民主同盟登记,也允许翁山苏姬参选。所以翁山苏姬就在前几天宣布正式要参加选举。

这样一个选举就获得了许多民主国家的支持,同时缅甸军政府也拉开了和中共的关系。因为缅甸政府也看到中共这么一个专制独裁给中国老百姓所带来的苦难,我想缅甸军政府也看得很清楚呀,这么样的屠杀,这么样的虐待中国的老百姓。对宗教、西藏喇嘛教以及法轮功都在打压。而缅甸本身就是一个佛教国家,他们也不喜欢这么打压佛教呀。

所以这种反叛心理慢慢产生。所以到了今年的上两个月缅甸总统下令,无限期的停止在伊洛瓦底江上面盖个大水坝,停止了,花了几十亿的钱呀无限期的停止。因为缅甸的民主派提出抗议,说你盖这个坝给缅甸人没有好处,而带来很多祸害,尤其是环境的污染、环境的破坏。所以就暂停了。这一停对中共是个很大的打击呀,它搞不清楚为什么会这样。因为这个电厂建立以后发的电绝大部分是回收到中国,等于是把水换成电出卖给中共。可缅甸老百姓遭殃了。所以缅甸的现在的文人政府能够顺应民意,改变曾经跟中共签订的条约。这样一来引起世界各国的关注,知道缅甸政府要和中共当局拉开距离。这个距离拉开多远呢?现在一点一点在扩大。

中共目标在印度洋。印度洋它有两个目标:第一个,中共大量输入石油来自于中东,从阿拉伯海经过波斯湾又到了印度洋,印度洋要穿过马六甲海峡到南中国海。马六甲海峡是非常窄的一个海峡,很容易把它关闭掉,那中国的油船一条都进不来。所以中共就想到缅甸,甚至在巴基斯坦建立油港,建立输油管。在东边从缅甸印度洋海边建立油管到云南。那么西边靠近阿拉伯湾那个地方巴基斯坦港口建铁路、建油管通到新疆。避开了马六甲这个咽喉。这是第一点。

第二点,中共的海军想在印度洋上建立据点,所以缅甸的港口要成为中共海军的一个据点。这种做法引起印度非常愤怒,极力的反对。可是这完全是凭实力啦,凭你的外交关系啦。所以缅甸也受到印度要它脱离跟中共的关系,把它拉开。那么至于这个港,军港、油港以及输油管还能不能输油到中国大陆现在还是未定数,现在正在建设中间。那么这是缅甸国内的形势变化,再加上国际形势的压力。

那么国际形势还有更大的一个范围呀,那就是联合国也好、欧盟也好、美国也好,都希望缅甸走上民主化道路。尤其是英国人,你过去是我的殖民地,我现在在帮你的忙,来走上民主化、自由化道路。这条路呀、这些人脉关系、这种人情呀都还存在,所以比较容易,这些外国的文化思想容易进来。所以缅甸军政府看到这个世界大的局面,他现在走这条路他是左右逢源,它也希望把缅甸的生活改善、提高,增加它的国际地位。那么其中有一个重要人物就是翁山苏姬。翁山苏姬她有广泛的国际关系,又有诺贝尔和平奖的一个头衔,所以跟美国、英国、欧盟容易打交道。所以为什么美国总统能够和翁山苏姬直接通话呢?也就是有种种的历史的、现实的、文化的、经济的因素造成的。那么缅甸下一步该怎么走?

据我看你让缅甸完完全全脱离中共恐怕不现实,因为它北边还有几股势力是靠着中共。这几股势力又跟缅甸中央政府要权、要钱。中共就在那几个县、几个区,或者叫几个邦划给了缅甸,实际上里边都是中国人。一切东西都是按照中国的方式在做。里边也开了很多赌场、妓院,给缅甸带来很多经济收益,所以它也不能放弃。再说缅甸要自己的军事武力兴起,要靠买中国的武器。所以种种我样缅甸今后走的路既跟中共保持一定的联系、一定的关系,让它北边得安稳。

那么左右两边、东西两边加强联系,加强经济文化交流。印度洋出口保持它的一定的独立性,不会让中共控制那个港口。那么在东南亚东盟十国里发挥一定的作用,和增加自己的尊严,提高自己的地位。所以东盟十国已经做了决议,在二零一四年把缅甸做为轮值国主席,把它地位提高。那么奥巴马最近提出来要重返亚太,这其中就包括重返缅甸。为什么要派希拉里.克林顿去访问缅甸呢?他第一去观察形势,第二跟缅甸现在的文人政府建立一个良好的关系,再一个去鼓励翁山苏姬,争取在下一任选举的时候来执政,走上民主化道路。

那么现在的缅甸总统在巴厘岛开会的时候他丢了一句话,他说缅甸的民主化不是完完全全的西方民主化。他这个话有他的打算,也就是说我不会完全跟你西方走,但是我也要走点民主化,让国内矛盾下降,我还要保持北方的联系,跟左右社会都保持一定的关系。这么这个也很可能走上一个什么道路呢?可能会走上越南、柬埔寨的道路。越南、柬埔寨跟北京关系很好,一直从那里得到好处,但是又跟西方保持相当开放的关系。缅甸有可能走上这么一条路。这样的话对整个东南亚局势稳定以及东盟十国的经济发展都有好处。

那么我最后就想提到了,缅甸跟中共关系走的这么近,走了六十多年了,现在它把它距离要拉开,并且缅甸的文人政府宣布开放党禁、报禁等等。那给中共会有很大的压力。中国老百姓一定会问了,你跟缅甸这么个哥们铁了六十多年了,人家现在也在改变了,又开放党禁了,可以让民主人士出来,竞选甚至可以执政了,为什么中国不可以呢?这里边就要看了,缅甸走到这一步它有它的国内条件,有它的历史,有它的文化以及宗教等等背景。缅甸的历史它受到英国人殖民统治一百多年,它有自由民主的思想的一个根基,也有英文的基础;

第二,它是一个以佛教为国教的宗教国家,慈悲为怀,不主张打仗,不主张杀人。那么再跟周围几个国家做文化交流。这一点中共统治下的社会存在吗?没有;那么再加上缅甸又出了翁山苏姬,和世界各国有广泛的一个联系,跟高层有广泛的联系。中国现在没有,所以中国现在是相当孤立。文化上是专制的,是打压宗教的。西方文化传进来都是共产党给扭曲了,西方文化进来以后扭曲了,没有完整的让老百姓真正体会到西方文化的优点和缺点,让老百姓自己去体会,不要你共产党去宣传。这一点在中国近百年来没有。

一直就是要么就是专制统治,要么军阀打仗,现在共产党是法西斯共产主义的统治。所以中国的变化跟缅甸的变化还有相当的一个距离。但是不管怎么个距离再大,这世界潮流要求走上民主和自由。这一点老百姓看到了。如果你不给他自由,那富人就走了,我赚了钱我就跑,我到外国去,我做外国人算了。这就给中共当局很大的压力呀,你要不要改呀?现在中共那些过去的铁哥们要么被杀了,那么被流放了,要么坐监狱了。埃及穆巴拉克坐监狱了,卡扎菲被杀了,萨达姆也杀了,突尼斯的总统流放了。

现在加上缅甸这么一变化,那缅甸就不需要走上那个阶段了,他走到温和变革。比阿拉伯世界那样的冲突要温和的多,并且不伤元气,社会不伤元气,变化改革就走的更快了。那中国共产党在这种局势下应该怎么走呢?你要走阿拉伯国家的路,那就茉莉花革命起来了;或者你效仿缅甸的道路,这是一条路;或者效仿越南,它的党政选举都是差额选举,不是共产党是单票,单一一个人选举。这些都是给中共提出一个方向,你该怎么走。如果你坚持不改,最后引起革命那就是茉莉花革命。如果你能改变,那走缅甸的道路。这也是个路子,给老百姓有开放党禁、报禁、有选举权,也建立政党制。这不也很好吗?

所以我今天讲缅甸这个局势对中国来讲是一个很大的启示,也是一个很好的榜样,所以最近一直在讨论缅甸对中国有什么启示。我觉得这个启示已经明摆着,应该走这条路。中国为什么不能走这条路?关键在于是共产党不肯放弃它的一党的私利,如果放弃掉了,这条路相当容易走到。因为中国现在在开放这三十多年来,从西方思想也好,一些留学生也好,已经带回来很多思潮、很多新的idea。中国并不是一无是处,还有相当优秀的地方可以发挥。所以共产党要下定决心政治改革现在正是时候,明天十八大你看开成个什么样结果。新的一代人上来能把中国带上民主化、自由化吗?我们拭目以待。

好吧,我今天就讲这么多,谢谢各位,再见。



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