各位听众，您好！ 欢迎您收听希望之声国际广播电台的【时事访谈】节目，我是静汝。

苹果公司创始人、前首席执行官史蒂夫•乔布斯（Steve Jobs）近日逝世在全球引起了震惊。无论是政界，还是民间，对他所取得的辉煌业绩都给予了很高的评价，认为他是百年不遇的、爱迪生式的天才发明家。美国总统奥巴马说，乔布斯改变了我们每个人看世界的方式，带来的信息革命不仅给人民带来方便，而且使互联网可以被放入人们的口袋。据悉，就在世界各界隆重悼念乔布斯的同时，乔布斯去世也引发了大洋彼岸的中国民众前所未有的关注。根据路透社的报导，虽然这位苹果公司创始人、全球商业史上最伟大商业领袖之一，在其有生之年从未到访过中国，但他逝世的消息，在中国各大微博迅速传开，悼念他的言论迅速铺天盖地。人们不约而同地以手机接收相关讯息，几乎成为头条大新闻。仅两天的时间中国民众关于对乔布斯的评论超过了8200万条。对于这位划时代的天才发明家为什么会引发全球规模空前的悼念，旅居美国的著名政论家曹长青先生就此发表了他的看法。下面就请听本台记者对曹长青先生的采访。

记者：曹先生，您好！

曹长青：你好！希望之声的听众朋友们，大家好！

记者：对苹果公司前首席执行官史蒂夫•乔布斯（Steve Jobs）的逝世，在全球范围，无论是政界，还是民间，悼念规模浩荡空前。请问您是怎么看的？

曹长青：CNN报道评论说，乔布斯逝世，“整个世界都感到悲痛”。他不是政治领袖，不是什么演艺界或花边新闻的明星，但他的去世，引起了全世界这么多人的关注和悲痛，可以说，这种伤心超过对当今任何国家的政治人物去世的感觉。我觉得至少有二个原因：

第一，乔布斯体现了人类的伟大性。他发明创造的新科技产品，使整个人类受益，无数人从这种划时代意义的伟大发明中，得到生活的便利，甚至生命品质的提高。比如说用乔布斯的苹果公司发明的iPod听音乐或听书，简直让太多人得到美妙的享受。从人类最早发明（取）火，到爱迪生发明电，再到乔布斯发明iPhone等，这些伟大的发明，证明了人的头脑的巨大潜能，它在展示自己能量的同时，提升了整体人类的生活水准。所以，乔布斯成为当代新科技发明的象征性或代表性的重要人物之一。人们称他“像爱迪生一样，是百年一遇的天才！”甚至有人评价他具有像爱迪生发明“电”那样对人类的伟大贡献！我们的世界，是像乔布斯这样的个体天才们在推动着往前走。而不是那些在华尔街举着牌子抗议资本主义的寄生虫们。

第二，它体现了资本主义的优越性。在十多年前，美国的科技在全球比重就占高达百分之四十，几乎主导世界。现在仍是全球第一。这种新科技的发明，只有在美国这种自由的国家，才有更大的可能。因为自由世界才更尊重人才、鼓励创新，给人的想象力和创造力提供最大的可能。资本主义制度，是迄今为止人类最合理、最公平的制度，那就是多劳多得，自由市场给任何产品提供了自愿、平等“交易”的机会和平台。它不是外力威逼的结果，更不是权力者压迫的结果，而是按市场规律和原则，自由交换的结果。乔布斯的发明和创造，只有在资本主义市场经济下，才能获得最大的回报。在“主观为自己”的同时，“客观为了他人”，向整个世界提供了最好的服务，最大的贡献。所以，乔布斯的成功，代表的是资本主义市场经济的成功，这是整个人类，包括中国，都正在走的道路。

记者：有中国网友发帖说，对比乔布斯，中国的方滨兴应该跪在长城边上，受着万人唾骂。我查了一下，据中共官方网站在线简历显示，方滨兴主持建设了“国家网络安全监控平台”等多个相关系统，并在对公共互联网上对不利于党统治的言论进行坚决地消灭等方面发挥了重大的作用。

曹长青：乔布斯所代表的新科技发明，不仅对整体人类的生活和生命品质的提高具有重大的意义和贡献，另外，这些现代科技的天才发明，对那些仍生活在极权世界的人们，更具有重大的帮助作用。因为人们正是借助于电脑、互联网、脸书、推特、智能手机等新科技，突破了独裁者的专制城墙，来了解外部世界，知道周边的真实。通过新科技，人们空前地连结到一起，形成“英雄所见略同”——共同痛恨专制，渴望自由，并勇敢地起来争取。突尼斯的变化，埃及的变化，利比亚的变化，都得利于电脑、互联网、脸书、推特等新科技提供的新信息，尤其是获得信息的方式，以及人们相互连结的新方式。是新科技和新信息，解放了突尼斯、埃及和利比亚人，并正在帮助推倒所有专制的城墙！

记者：据海外媒体博讯网报道说，一位大陆媒体人士透露：接上级部门紧急通知，禁止高调炒作美国苹果公司前领导人乔布斯去世消息。请问您认为中共为什么要这样做？

曹长青：中共所以这样做，我想主要是恐惧乔布斯所代表的自由精神。就像我上面指出的那样，乔布斯代表的是个体自由创造的精神，私营企业的独立发展精神，资本主义的平等交易的精神，而这些，都是跟共产党的极权垄断，包括对市场的控制，对私营企业的压制，对个人自由的剥夺等，形成鲜明的对照。如果乔布斯的精神在中国蔚然成风，共产党的专制就会垮了。因为中共的统治底座是群体主义、民族主义，而乔布斯所代表的这种伟大的“个人主义”（individualism）是对一切极权的根本性威胁。

记者：有许多中国网民称赞乔布斯的创新推动了信息在中国的自由传播和公民意识的增强，使互联网和智能手机为人们提供了即时讨论乔布斯逝世的平台。有人认为这让中宣部的禁令难于维持。请问您是怎么看的？

曹长青：中国的老百姓已经感受到了，乔布斯等发明的新科技，对中国的信息流通，对中国人的思想解放，包括中国公民意识的增强，所产生的重大作用。从中共当局无法禁止住中国人利用互联网和智能手机等作为平台，讨论和悼念乔布斯的逝世，就可以看出，在新科技面前，一切专制的防火墙，都在被打破，被推倒；自由的信息，自由的精神，正在传进中国，润物细无声般地进入千家万户，进入亿万人的心灵。这也是我对中国的变化——结束专制，获得自由，充满信心的根据之一，因为中国正在经历新科技环境的变化，现在中国上网人数已达五亿人，还在以几何级数迅速增多，这将像突尼斯和埃及， 以及利比亚一样，中国人也被自由的信息解放，成为自由人！这是乔布斯们的伟大贡献！所有正在争取自由、获得自由的人民，将更加怀念他！

记者：据了解，中国民众对乔布斯去世不仅感到悲痛，同时还热议为何中国出不了乔布斯？

曹长青：刚才我已经强调了这一点，就是乔布斯代表了一种自由精神，这种自由精神是中国缺乏的。如果今天中国允许自由的讨论和悼念乔布斯，大家起码就会提到一个问题， 为什么乔布斯会产生在美国而不是产生在中国？乔布斯为什么在美国能，首先因为美国是一个自由的国家。乔布斯很早就退学了，自己发明创造，创办私人企业。那在中国的私人企业行么？中国较大的私人企业都是挂靠国家有关部门的，而不像西方是真正的属于个人。中国的私人企业还被政府控制，而美国的私人企业是独立于政府的。所以，他可以独立的发明、独立的创造，不受政府的左右。

另外，美国有自由的空间。思想的自由、言论的自由，给乔布斯的成长提供一个想象力和创造力不受限制的环境。所以，他才能自由的发明和创造。而且乔布斯个人发明成果在美国可以得到充分的尊重，得到法律的保护。而在中国的话，他有什么发明创造，政府一句话就可以剥夺了，变成国家的了。所以只有在美国的这种自由的环境下才能出现乔布斯。

所以说，中国的老百姓如果可以自由地讨论乔布斯的话，我觉得对中国人的思想解放，更深入了解什么叫个体精神、什么叫私营企业，什么叫想象力、创造力，为什么自由的国家才会产生乔布斯这样的人，会有重要的启示。这也是为什么中共当局恐惧、要压制的。

记者：就您刚刚谈到的这些问题，让我们联想到2011年刚刚出炉的诺贝尔奖。有网友感叹诺贝尔奖似乎与中国人无缘？

曹长青：同样的原因，只不过乔布斯没有获奖而已。乔布斯是一个天才、创造者、发明者。那为什么这些创造者、发明者不是在中国？得诺贝尔物理奖等奖项都是在海外产生？ 根本原因是制度问题、价值取向问题。你的价值取向是控制中国人，自由的想法、想象的能力都被窒息了。包括中国第一个诺贝尔和平奖得主现在在中国监狱里呢。这从正面、反面都说明你这个制度有严重的问题。这是一个扼杀人的想象力的制度，扼杀人的创造力的制度，扼杀人的自由的制度，剥夺人的权利的制度。所以，从乔布斯获奖我们可以想到另外一个问题，就是中国这种限制、窒息、消灭乔布斯的制度必须结束，中国才能产生自己的乔布斯们。

各位听众， 今天的【时事访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。

（文字稿根据录音整理，以上评论只代表评论员个人的立场和观点）