记者：“萨尔科奇访华结束了，您对他这次访华结束的看法？”

吴葆璋：“萨尔科奇这次访华是在他上任6个月就去访华。他和希拉克一样同样表现了对中国浓厚的兴趣。这是第一点，第二点他在这次访华还仍然以经贸为主轴，取得了200亿欧元的合同单。那么，这个在过去的希拉克时代是没有达到过这个高度，从这个意义上来说这个经济上的成果是相当大的。那么在其他方面也与希拉克有所不同。有的地方继承了希拉克的东西，有的地方他又修改了希拉克的对华政策。”

记者：“比如说？”

吴葆璋：“比如说，他与希拉克的最大的不同之处呢？就是他不再重复以反美为底牌的多极世界。这个多极世界说在他的讲话里面已经没有了。另外一个当年江泽民与希拉克缔结的这个全面的战略伙伴关系，萨克西已经不提这个东西了。因为这个东西说实在的，我曾经问过很多法国的知识界的人，没有人能够弄清楚什么叫‘全面战略伙伴关系’。但是另外在人权方面，他也和希拉克有所区别。希拉克是一个字不提，用他们爱丽舍宫当年的解释呢，说是准备私下谈。萨尔科奇这次是公开的谈到了，谈到了人权的问题，而且在访问的最后一天，还派他的司法部长去接见了莫少平律师和李劲松律师，并且告诉他们，法国准备向这两位律师呢，颁赠法国的人权奖。这些东西都是和当年的希拉克不同的地方。”

吴葆璋：“那么相同的地方在台湾问题上。在台湾问题上，我觉得很奇怪，像萨尔科奇这样一个人，应该说是头脑还是比较清醒的。台湾问题，实际上所谓台湾问题，不过是海峡两岸的中国人，他们都是同门、同种、同肤色的中国人，他们的内部事务。

法国的外交一向是不干涉别国的内政的，那么怎么会继承着希拉克的路子呢？也说出来台湾不要独立。当年胡锦涛访问法国的时候，曾经在爱丽舍宫要求希拉克讲出这样的话来，希拉克在爱丽舍宫讲出了这样的话来。那么这次萨尔科奇到了北京，仍然讲出了这样的话来，我觉得很奇怪的，一个就是说这违背了法国一贯的不干涉别国内政的原则，另外一个呢，人民的民族自决权，是在联合国的人权宣言里面，明确昭示的原则，这个原则他也不知道是怎么去理解，那么我估计这件事情是中共让他做的。

另外一件事情，爱丽舍宫透露呢，他已经明确的表示愿意帮助中共解除欧盟对中国武器的禁运，这件事情是继承了希拉克的东西，希拉克是积极地在准备这样做，这件事情将来能做出什么样子我还不太知道，因为这个东西还需要整个欧盟所有国家的整体一致，这个不是一个国家说的算的。所以在这样一些问题上呢，他又继承了希拉克的一些东西，所以现在看来，他放弃了一些希拉克的东西，另外又延续了一部分希拉克的东西，这恐怕就是两个政策之间的区别。”

记者：“您对他（萨尔科奇）这种变化或者他的这种对华政策有什么看法？”

吴葆璋：“我的看法是这样的，从希拉克走到萨尔科奇法国的对华政策是有所进步的，但是这个进步是在整个世界的大潮流的推动之下进行的。像一个西方国家的元首到北京访问的时候，要会见一些比较维权的律师或者维权的知识分子，这是默克尔开的先河。但是，您是否已经注意到了，随后美国总统布什，在国会两院授予达赖喇嘛一个金制奖章，这件事情是发生在什么样的情况之下呢？是发生在中国搞了一个规定，就是中国今后对西藏活佛的转世灵童的选拔的问题作了一个规定，这就是一个明显的行政权力介入了宗教生活。我想布什和美国人的意思也很清楚，就告诉北京，你走得太远了。那么萨尔科奇就是在这样一股大的潮流推动之下，他也做出了这样一些动作，特别是在人权方面公开提出了中国的人权问题。但是，问题在他所提出的问题，给我的感觉呢，有避重就轻、避重就轻的这种倾向。你比如说他提到了记者自由的问题，这个中共并不反对这样，你去这样提。因为中共在此前已经发出了一个规定，就是奥运期间给你们什么什么自由。但是它（中共）说的和做的将来是两回事，那就是另外一本账了，对不对？

另外，他（萨尔科奇）提到了死刑问题。死刑问题中共也并不害怕。为什么？因为全世界，像美国这样的大国也没有废除死刑阿。所以在这个问题上，中共并不觉得有什么可怕的。他（萨尔科奇）提到了就是联合国的公民权利和政治权利盟约的问题。这个盟约中共是早就签了，但是到现在不批准。但是在这个问题上实际也是顺水推舟。据我了解，他（萨尔科奇）也没有得到任何的具体回答。所以，在这些问题他（萨尔科奇）都去说了，说了这些东西并不防碍中共什么东西。因为当前，比如说死刑问题，死刑问题在欧洲的观点来看是不对的。但是当前在中国社会遭受最厉害的是警察的暴力、是劳教制度，是这样一些东西他（萨尔科奇）没有提。

另外，在中国社会，现在最严重的问题是信仰问题。他（萨尔科奇）在西藏问题提到了西藏是中国的领土，我觉得这句话可能也是为了讨好中共来说的。因为西藏是中国的领土，全世界没有一个国家不是这样说的。西藏的根本问题是宗教信仰的问题和人权问题，不是一个领土归属的问题。所以在这些问题上，我觉得还是有些盲点的。在这些问题上，我总来得来说从希拉克到萨尔克奇，法国的对华政策有所进步，跟得上世界的潮流，但是，作为法国一个人权大国、作为人权宣言的祖国的最高领导人，他（萨尔科奇）做得还不够，他做的只不过是和德国总理默克尔一样。

那么，我想中国人肯定也希望在整个的他们的维权的工作里面、他们的维权的斗争里面、他们的为争取中国民主化的进程的努力当中，他们一定想，不是只有华盛顿是可以求助的地方。他们希望除了华盛顿以外呢，还有像欧洲这样一些民主大国，能够给他们以帮助。所以在这样一些意义上来说呢，我觉得萨尔科奇如果当政还有五年的时候，我希望他能够可以进一步努力，真正作为一个人权法国的总统出现在世界舞台上、出现在中法关系之间。这并不是说不要做买卖，所以我就讲，他们现在始终弄不清楚，向中国这个方向，始终有两个篮子，一个是经贸篮子，一个是人权篮子，经贸篮子是有价钱的，人权篮子是开不出价钱来的，但是这个呢，又是非常重要的。

中国社会是需要物质的现代化，中国的整个社会更需要政治的民主化。这是魏京生先生早在民主墙时期就提出来的，而且这是多少中国人的愿望。所以，我觉得法国要起作用的话，就是要向这个方向去努力，在做好经贸交往的同时，努力地帮助中国社会实现中国民主化，这是符合中国人民利益也是符合世界民主利益的。”