上周二的“话说”节目请到的是美国德州达拉斯市的王忠孝先生。王忠孝先生在中国从事了十五年的教育，对中共的渗透性洗脑有着入木三分的看法。今天他谈论的话题是“中共的小学语文教育”。

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主持人：王先生您已经在中国从事了十五年的教育，从自己上学到后来当那么多年的老师，您在教育方面，肯定是有很多的感触，那我先请问一下王先生，您觉得这个共产党，它怎么会和语文教育联系起来呢？

王忠孝：我们从小学开始，你要学语文、学政治，这个政治、语文都是有教育意义的，至少是我们大陆教育部分是这样。这个政治课大家都知道，很小就要学政治课，那么你中考、高考、考研究生、考博士，考得没完没了。政治课83、84年在李鹏当总理之前应该是取消了一年或是二年的，研究生考试是取消过政治课考试的，但后来又恢复了。

政治和语文哪一个对人的灵魂影响是最大？对我们人生的影响、对我们心灵的影响最大？结果我觉得这个政治的影响很多人过高的估计了，我觉得语文的影响远远的大于政治的影响。

主持人：为什么呢？

王忠孝：像政治，对于听众朋友很多人，你要是在共产党那边受过教育，我想大多数的人其实都是抱着这种戏弄的态度，包括这个政治教师也是这种态度。他很无奈，比如他教共产党党史，昨天他先给你讲的刘少奇多坏多坏，那么明年他再讲呢？这个刘少奇是个大好人啦！那么他肯定是一种很无奈的，他经不起任何的提问，所以他也是一种无可奈何的戏弄的方式去完成他的任务，因为你不会去认真的对它怎么样，你无非就是戏弄它，我尽说好的，对那个问答题我尽把好的、你想听的话多罗列给你，我是没功劳也有苦劳了，你也得赏我一点分，所以呢一般六、七十分我总还是能得到。那个语文就不是那种回事了。

主持人：噢？

王忠孝：那么我们看看语文的情况。按照道理讲，语文教的是语言，应该是属于文化，包括教授汉语、教授中国传统文化这些。我所感兴趣的就是共产党这个大陆的语文课本，对於小学生的影响。语文课文的选择应该是很重要的，比如是特别适合朗诵的，文字要非常优美，你读那个文字时，那个语流啊所营造出来的意境，应该对于人的情操有很多的影响。

主持人：是应该很美的。

王忠孝：那么你要是我们回忆一下这个我们学的语文，我还记得我第一个学的课文，上来就是“毛主席万岁”，非常有意思。也许90年代以后的人就不知道这个了，如果说的是文革时期，那就是现在的语文怎么样，其实从过去到现在，共产党在大陆的语文课文，应该说从他的选择的课文来说，政治的渗入太严重，而且他语言文字自身的特点，是比较刚硬的，比较充满那种杀气的。

主持人：可不可以给我们举个例子。

王忠孝：你比如说，你看看我们都学那个“雷锋日记”，雷锋对待朋友像什么什么样的，对待敌人要像“秋风扫落叶、像严冬一样的严酷无情”，再像学毛泽东的诗词，作为一个诗词家毛的有些诗词应该是很有造诣的，但是你在语文里读到什么，比如说“鸟儿问答”里的“不许放屁”啊！这种词也得进去，还有象“试看天地翻覆”，有很多这一些的句子在里头。还有，象“花下仙”中的“冻死苍蝇未足奇“，你像这个屁啊、苍蝇啊，这些词这根本是不登大雅之堂的。

主持人：怎么让小学生从小就学这些词呢？

王忠孝：对啊！很滑稽的。我觉得这个政治对于课文的影响非常重，语文脱离了语文自身教育这个范畴了。语文应该就是语文，语文是给你奠定语文能力的这种提升，还有修养，还有对文化的建设。但他给你渗透很多政治的成分进去，这是大陆语文课本很坏的一个东西。我记得我们很早以前听的那个香港台或是台湾台的时候，总觉得他们的语言好像觉得很温柔，总觉得听得不太舒服，因为我们已经习惯了一种很刚硬的、一种做作的、很充满一种力量的那种声音，这恐怕也是语文所造出来的一种结局吧！

我是在踏入了美国之后进入了华人教会，才第一次听到“喜乐”这个词，很可能也许是基督徒用的一个词语，代表在心里的一种平安、一个喜悦、一种心平气和的心情，这在大陆是没有的。还有两个词。在我们(大陆)那里我敢说各位听众你心里肯定会觉得这是一个贬意词或者至少偏贬意的。一个叫“谦卑”，谦字就是谦虚，卑就是感到卑微，这个词是基督徒应该具备的一种心里的状态，你对上帝的一种谦卑，你对他人的一种谦卑，这个是应该的。而我们(大陆人)用力想一想“谦卑”、“谦卑”、“谦卑”，尤其那个卑，我们想到卑鄙、卑贱、卑微啊！

主持人：总之是一个贬意词。

王忠孝：很糟、很糟的一个字，这个是我们不能用的，你觉得毛泽东谦卑吗？不谦卑，他对上帝也不谦卑，在他那里没有上帝，你看江泽民他谦卑吗？80岁他也不会想退休，最后是逼的不得已，也许是他的身体已经是不灵了，你想为什么我们的领导人，到死他都要把著船不放，说穿了就是他不谦卑，不懂得什么叫做谦卑，这是一个很优秀的品质。

还有一个词叫“敬畏”，“敬”那大家都知道，敬重毛主席万事无疆，整天敬啊，敬拜啊！这个“敬畏”的“畏”，这个词肯定在大陆是不用的，这应该是属于贬意词，比如你在文革的时候你能说我敬畏毛主席，这行吗？你敬他是可以，你不能畏他，你畏他是一只老虎，这个你就反动啦！那么你能敬畏别人吗？这不能，因为你可以“畏畏”别人，但你绝对不能够去敬。我是想到这三个词，一个是“喜乐”一个“谦卑”一个“敬畏”，这是人应有的这种一种心身愉悦，一种对自然的这种适应，对于这个对人、对社会关系、再有对自身，我们为什么来到这个世界，我们在这个世界我们处在什么角色，我们和人之间的交往、沟通这些，这都是我们应有的这种最好的、应有的品质、美德。

主持人：就是最基本的一种人性上应该有的这种品德。

王忠孝：对、对，这些在我们的语文里给抹掉了，在我们的语文里已经不存在了，有的只是对别人怎么恨、怎么杀，学生这个语文要背诵啊，浅移默化已经完全融入你的骨子里，使得我们人不懂得爱，我们许多大陆人来到美国、来到这西方世界，没有互相信任，互相之间的爱呢，这个大家心里都很明白。实际上说穿了，我们每个人深受这个语文教育，或者其他的这个相关教育的这种影响、这种害处吧！

主持人：我们都出来好多年了，所以你谈谈最新您看到的好吗？

王忠孝：现在这个互联网现在真是神通广大，我从互联网上去查找了一下子，现在的教学的内容，尤其得奖的他们的这个教案都放在网上。我就查了一下子，很有意思的。我不说我们文革，你说文革是非常时期不可论，不能拿来讨论今天。那我们现在就来看看我们现在，我在网上看到人民教育出版社的人教版小学六年之语文课本，有这样一篇课文叫“圆明园的毁灭”，这个课文应不应该收？我认为不应该，我是学过语文学的研究生，我认为这个课文不可能很有优美的文字，他只是激发你的一种仇恨、或者说给你过去这种知识。这种课最好归入历史课里面来，他这种历史对于我们人当然是有用的，但是最好是不要放在语文课本里面来。

第七册他讲的“西门豹”就是河伯娶媳妇的这个故事，就这个故事很多听众朋友应该知道，这个故事我当时还小的时候挑我讲这个故事，我讲的还很快乐啊！老师敲锣打鼓有一帮人敲锣打鼓我继续讲啊！这个故事他讲的就是说什么呢？就是说有个河，每隔多少年他会泛滥，会出灾难，那么就有一个巫婆，就是媒信，她说这里面的河神或说是河伯，要娶媳妇，我们必须给他一个处女、一个媳妇，那么他就会息怒就不会泛滥，那么泛滥的时候就扔一个姑娘到河里面去，那当然就是淹死。西门豹是当地的一个官员，他就不干了，他就问那个巫婆，我把你扔进去行不行？他就叫人把那个巫婆扔到河里面去，那么我们小朋友就觉得大快人心啊！杀死一个人就觉得大快人心，这个课文是不是合适？

主持人：对于一个小朋友会怎么感觉杀人。

王忠孝：他会觉得杀死一个人是很简单很自然应该的，这种人就应该杀，就这种意识，这个对人的心灵的影响是非常的，我们都一直有的。

主持人：就是从幼小就慢慢的渗透这种故事啊！杀人啊，觉得好像很快乐，觉得好像看到杀人也无谓那种，就是从小的一种渗透，是吗？

王忠孝：是这样，这案子，用最近那个大纪元九评共产党的语言，这就叫把邪灵灌入人的心灵，这是一个过程。

还有我们再看这第九册。第九册他有一篇课文叫“夜的工作”，他讲的是周恩来的故事，我是不用去读这个课文，我心里也明白，一定是在描述周恩来是多么的勤奋、多么的勤劳，这个夜以继日的工作，就是说“鞠躬尽瘁，死而后已”，就是这样一种让我们老百姓要感激涕零。

这个是不对的，这是对人的一种灌输，一种强制的洗脑。讲到周恩来这一点，我觉得要论一下子，你周恩来要晚上工作，工作到半夜，首先来说，如果你有那么多的事情要工作，这是你的本质工作，你做为总理你应该的。如果你不干，有人愿意干。总理这个不是说是你一个人垄断的，这个国家的能人多的是。再说，你要是特别有能力的话，你怎么需要老是夜以继日呢？你的领导是不是有方呢？这都是问题，人家说这个雷根总统是活得最潇洒的，到了星期五几点钟他就去玩去了，该去那戴维营就去，他就是去休息去了，他领导著一个国家领导得那么好，今年去世时美国人那么隆重的纪念他。那么要是按共产党给我们灌输的思维，是不是他应该整天加夜班不吃不睡的，整天的把时间投入工作呢？这个对我们人的影响是非常大，共产党给我们灌输的一种东西，从语文里面灌输的，你评判一个人是不是好人，你还要看他是不是特勤奋。这个不应该是一个指标，这个绝对不应该是一个重要指标，他应该是一个比较次要的指标。

主持人：还有一个就是说，他是不是真的勤奋这个也不知道，而且这只是说把他写做了一个作文，就好像写成了一篇文章来描述说他很勤奋，给人造成一种崇拜啊的感觉。

王忠孝：是啊！那么我们现在再来看另一个话题，现在的人教版六年制这个语文第九册有一篇课文叫“革命烈士”，这个课文不可能优美，他的内容自身决定了不可能写出一篇文字优美特别能培养你情操的这样一种东西来，所以他完全是一种政治化的东西，而且这个连历史都不能算。你是共产党的烈士，还是国民党他认为的烈士，比如抗日的烈士，或为我们民国的事业或者为推翻清朝的事业而牺牲的这些人是不是烈士？在这种课文里面不可能把他们都列为烈士。

主持人：就是这个烈士的定义是谁来划分的？怎么来说他就是烈士，就是他说的是烈士，那在国民党来说，就是共匪啊！

王忠孝：最顽固的那种。

主持人：所以烈士这个定义也没有说一个，就是不能说这样说他说是烈士就是烈士这样是吧？

王忠孝：还有第十一册，应该是小学五年级、六年级的课文，题叫“伟大的友谊”，不知道大家能不能想像是讲什么，是江泽民还是斯大林？这里是讲马克思和恩格斯，这简直是不应该，首先这段课文是翻译的，对我来说翻译性质的东西，很难达到优美，就是傅雷那种大翻译家他翻译的东西也不是十全十美，大家我们就翻开圣经看看中文圣经，不管你投入多少人去翻译，你读起来那个语言你总觉得是憋扭，很难朗颂，总会你会觉得有点拗口。

主持人：这是文化上的差异。

王忠孝：对呀！你像这种课文，自身从语文方面自身已经决定了他的有些东西，比如说你要讲到马克思、恩格斯就这名字自身就难以溶入我们的文化，三个字二个字的姓，自身就让你有一种怪异，他就不是我们这个汉文化。

主持人：他毕竟是西方过来的。

王忠孝：讲到马克思、恩格斯，是政治这是显然的。而马克思自身的人品怎么样呢？我们来到西方若干年，大陆人应该对于马克思这的人品是有所知道的，马克思是穷光棍一个，他娶他的夫人燕宁，他的岳父倒贴他不少，给他嫁妆还赔一个女奴给他，这应该是个女奴，那马克思这个人品如何呢？你要是读早期关于马克思的文章，基本上都会提到他和这个女奴，这个女奴是他的性奴，性奴隶帮他生孩子又没有身份，没有他这个妻子的地位，他是一个没身份的，像二奶，寄住二奶，还给他干活要做他一家子作饭、采购啊！而且生的这个孩子他还不认领。他也知道不光采，他就要塞给恩格斯，你是我的好朋友，我要背著这个骂名，我这个革命大师怎么办啊，还是这个你承担了吧！你就可以知道这个人品如何，他讲的共产主义，他在他家里还奴隶主义。

主持人：我记忆中像马克思、恩格斯、列宁、斯大林好像都是奉为那种很亲切的那种伯伯的形象，就是非常、非常好的那种慈祥啊就是那种，我所学到的原来在大陆都是这种形象。

王忠孝：是啊！刚才是提到这些，我们刚才谈的只是小学不谈中学，因为谈到中学以后那里面还要谈到修辞、逻辑学一些问题，我们就不谈那些，我们只谈小学，因为小学对人的影响是最重的，其实一个人一生受的教育最好还是在小学。

主持人：是在他思想成熟、慢慢成熟的时机。

王忠孝：因为你会羡慕，比如说你的老师写字好啊，你的字也跟著好，这是一系列的东西，你的小学老师对你的影响是最彻底的。这当然有政府渗透的意思在里头，还有可能我们这个作者们，他下意识的，受共产党的语文政治教育的结果，所以他写出来的东西也有问题。这里，也是特别警惕大家，因为我们听众朋友很多可能都是为人父母的，尤其你的孩子可能还很小，因为你还希望你的孩子，学中文、读中文课本、中文学校，还希望买那个中文磁带给他听，一般是从大陆来的，因为从台湾、香港来的繁体字你自己也不会认了。我孩子从大陆北京过来，带来了一系列磁带，其中有一盒磁带是什么呢？是适合2-7岁的孩子读的，是中国唱片广州公司这个出品的故事盒，第十一盒他是叫“阿里巴巴和四十大盗”。

主持人：这个故事都听过。

王忠孝：这个故事应该说给2-7岁的小孩，可是这个故事大家您小心听着，我只是把里面的话给讲出来你听听，他是说有这样一段话，“把菜油烧得滚烫、滚烫”，注意我要强调“菜油烧得滚烫、滚烫”，因为我们大家知道在中国，说一个人作孽太多要下油锅，你看这里哦！“把菜油烧得滚烫、滚烫，然后倒入38只坛子里头，其中每支坛子里面藏著一个强盗，那么这样一来就是把藏在这个坛子中的强盗，统统给烫死”注意这几个词，菜油、滚烫、烫死，这比杀还要厉害，一个杀字是一个普通的用字，已经对少儿的灵魂是不宜的，你用了这几个词就显然是故意的培养一个人险恶，这不仅仅是杀人，还险恶的杀人。

主持人：有血淋淋的把残忍的给描述出来。

王忠孝：我就不知道为什么制造出这样一盒磁带，而且我孩子还听了无数遍，这只是我碰上的一盒带子，那还不知道有多少这种历史的带子。

王忠孝：那么讲到这个地方哩！我愿意跟大家分享一个故事，我相信对于我们每一个人的灵魂都有影响，在美国读者文摘上的故事，大致是在50年代到70年代之间，那个时候的美国的城市居民，可能还集中在老城区，居住在市中心的，就像我们中国的城市一样。有这样一个单身的母亲，她带了一个三岁到四岁的孩子，经常去一个地方，常经过一个拐角的地方，那里有一家小买卖的商店，商店里卖各种糖果还有那种金鱼、热带鱼，放在家里展示用的。有一天，这个孩子他怎么就自己跑出去了，径自就去了这个店。他也知道买东西是要付钱的，他拿了几个钢蹦，那个店老板当然是老少无欺的，看他来就给他很热情的招呼问他要什么？他就点了一包糖，老板最后问他还要什么？他又点了边上那个热带鱼，最后那个老板问他要钱，他就给了他几个钢蹦，就伸出那个小手给了那个老板。

我不知道各位听众，如果你是老板，你会什么感受，在那个瞬间；如果我没读这个故事我不知道我应该如何处理这件事情，如果我没来美国，没去接触这种基督教的文化，如果我一直没有迈出过中国，我不知道我该如何去处理这件问题。不过我能想像有很多人可能是这么处理的，在那种仇恨、那种恶的文化影响下，他可能会瞪眼就骂那个孩子，“你这个小混蛋，你这么小就学会骗？！”我相信这不是我杜撰的，我相信会有这种事发生，那么如果是用这种粗暴的态度来对付幼小的这种孩童，我相信这会毁掉他一生，因为你会在他心里播下一个种，他是坏人、他是骗子等等，那么这样一来他可能从小就自卑。

那么这个故事自身是怎么写的，这个故事是这个小朋友长大以后回忆写的，他说这个店老板还表扬了这个小朋友说“你真懂事，你还知道买东西要付钱”，他后来还倒找这个小朋友的钱，他说你给我的钱还有余，我再找回你几个钢蹦。这个小朋友回家啦，他后来长大了，他自己回忆起这个来写这个故事。

像人家这样的课文，完全又有故事性又有人性，这种东西你可以写的很优美，如果你放到我们的语文里面，你对于我们小学生、中学生他们的心灵的影响多好啊！我读了这个故事我都知道，如果我做这个小老板，我如果没有更多的聪明才智，那我至少知道，我也会表扬他一下子的，我也会倒赏他几分钱是吧！至少照葫芦画表，
我会知道拷贝人家。

主持人：但是就是说知道中共在对语文方面，对小孩子从小的这个一种侵蚀他也应该是有他的目地吧！

王忠孝：那当然啦！什么目地哩？因为语文、语文，我们大家现在来想想，我们各位听众，我不是贬低你我，我们大家普遍的汉语语文水平是非常差的，50年代之后的大陆人，水平高的很少很少，我在读研究生的时候，人民大学一个教授，一个很有名的教授古明洋先生(音)，他给我们讲课的时候，说到他要给他的博士研究生改论文，博士论文要改错别字，那更不用说改语句通顺不通顺、顺畅不顺畅，用词是不是很贴切，优美不优美啦，还要改错别字！

共产党为什么就要在语文上给我们造成这样一种破坏呢？说穿了你语文能力差，最终的结果就是你的思维差、你的思想性差。共产党最怕你有思想，你有思想还得了，都像美国人这样人人都会辩论，人人都能抓来谈的头头是道，这个太容易造反啦！我讲到这个地方我就讲讲，其实我们领导人自身不会演讲，要在街上谁要抓我采访，我肯定也会有点尴尬、有点紧张，你要在美国，受了美国这种语文教育以后，他不会是这种情况，比如我孩子，才三、四年级他就大量的阅读，图书馆到处都是给你免费开放的，而且州政府的计划有暑期儿童读书计划，所以他们就是说很会说。

主持人：是。

王忠孝：很多华人非常关注自己的孩子的语文教育，那么语文教育用的那个课本，可能都是大陆来的，那个语文课本自身，实际上是影响人的心灵的。你有什么办法？作为父母要善意的引导、做适度的引导，给一些好的例子，英文的翻成中文啦，等等。

西德统一东德之后，西德那个总理科尔讲过，共产党的瘤毒，他准备用50年来说清，那是说共产党在东德的瘤毒。那么今天我们中国共产党在中国大陆的瘤毒恐怕就不是50年，应该是100年甚至更长时间才能赎清，而且共产党的瘤毒他的影响非常深远，他渗透到海外，他的报纸大家可以看到，在海外的华人报纸，很多就是那个共产党的报纸的拷贝和翻版。

主持人：好，今天的节目就到这里了，谢谢王先生！

王忠孝：谢谢主持人，谢谢听众！

(根据录音整理，有删节和文字调整)