横河：这个问题很有意思，上次在休斯顿开过一个英文的《九评》研讨会，当时有一个台湾人问这么一个问题：东南亚国家或者是亚洲四小龙，开始的时候都是独裁，包括台湾在内，慢慢当经济建设上去之后，自然地会对民主提出要求，最后会过渡到民主，他问中国大陆会不会出现这种情况？这个问题其实我已经听到很多了，就我个人来看的话，共产党和国民党是不能相比较的。

为什么不能比较？国民党早期虽然说它也是独裁，但是它有一个不同的地方，就是国民党在建立的时候，是以孙中山先生的三民主义为主线建立起来的，它的思想体系是西方的思想体系，西方的自由的、民主的思想体系。只不过中国在当时那种情况下，包括中国刚刚从帝制转变为共和，有相当的过程，所以在这个期间，从帝制这种独裁引过来的，另外，政权的不稳定，确实让它必须实行某种程度的独裁。在这种情况下，独裁是一个过渡阶段，由于国民党最终的宗旨，是要实现民主和自由的，所以它在经济发展以后，党的宗旨就可以慢慢实现。

共产党不一样，共产党一开始宣布要独裁、无产阶级专政，所以它的体系绝不容许另外一种体系进来。其实你说中国教育程度不高或经济发展不够，不能实行民主，那不对的。现在沿海城巿的经济水平，已经达到了亚洲四小龙当时走向民主时的水平，比美国建国的时候的经济水平也不知道要高多少，所以在这种情况下，不能以经济来算。

实际上，为什么改革开放到今天，只讲经济不讲政治改革？那是由它党的性质决定的，它不可能像国民党那样，自动、逐渐的走向民主，不管外面压力多大，它是寸步不让，从六四可以看出来，从镇压法轮功也可以看的出来。

汪洋：就是说中国的情况和亚洲四小龙的模式还不完全一样，是吧？就是说它们还是以实现西方的民主为最终目标的。但是中国共产党建政的纲领根本就不是，就是要实行这种专政，是吧？

横河：对，它实现专政的手段就是「怎么能够确保它永远不会走向民主」，这就是共产党历来，夺取政权以后，不断的要搞运动的原因。它不断的搞运动，就让每个人手上沾血，然后让每一代新上来的领导人，都要走强硬的路线。它是一种逆筛选的机制，它能确保任何有可能走向民主自由的思想体系和人不存在。这些人会不会有？可能会有，但是它确保永远处于少数。

汪洋：永远不会在党内占上风。

横河：所以有人会很遗憾：当年学生不这么闹的话，也许赵紫阳就掌权了。这种事情也许是不可能发生，在中国共产党这么多年的逆筛选的机制，下不可能发生。

汪洋：也就是说，不可能出现像前苏联戈尔巴乔夫式的人物。

横河：如果出现这种人物的话，那实际上是共产党本身的矛盾已经没办法解决了，要垮了；也就是说党内出现了这么一个大力推行，而被党内支持的可能性不大，所以可能性最大的就是共产党整个垮。

汪洋：现在有听众朋友打进热线来，我们来接听一下。您好！
听众：您好！我想问一下，如果共产党垮了，变成民主，像台湾式的，有很多反对党，开会的时候吵吵闹闹，议事没办法进行，那对整个国家会有什么影响？

汪洋：横河先生，您能回答这个问题吗？

横河：我想是这样的，民主是有一个过程，我不能判断台湾，因为我没有去过台湾。但是我知道，我是大陆来的，当大陆人看到台湾议会在吵吵闹闹的时候，有很多人是相当羡慕的--他们竟然还能在议会上吵吵闹闹，这比全体举手我想要好得多，如果你在大陆生活过的话。

汪洋：好的。我们又有一位听众朋友打热线。

听众：我想问一下，为什么共产党在中国大陆从成立起，到现在为止，不管再有人反对，它还是有年轻人、老年人加入进去？为什么共产党在其它的地方就很难生存？在中国大陆为什么不断的有人加入？现在不是有人退党吗？不管是四十万还是八十万，跟他们加入的人数相比，还是比较少。也就是说，从理论上讲共产党是一个灵魂，但是它有一个附体，这个附体就是人，为什么共产党在中国大陆可以生存？那么多的人，都可以用共产党这张皮为他们自己在谋利。我想不通这一点，可以从这个地方启发启发我吗？

汪洋：谢谢这位听众朋友的提问。请横河先生回答一下好吗？

横河：不敢说回答，只是跟你探讨一下。这个问题确实不好回答，为什么呢？为什么共产党可以在中国大陆生存下去，就有很多原因了。从某个角度来说的话，别人说是人民选择了共产党，其实不是。不知道你们记得没有，有一个越南人拍过一个片子叫《天与地》，这部片子里有一句话：「并不是我们喜欢共产党，是他们就在我们中间，我们没有办法。」

过去共产党夺取政权之前，我的老家是一个游击区，当时抗战的时候，是日本人、国民党、共产党同时都在的地区。国民党的统治隔得很远，最多到了村子里面就是保长、乡长指派的，实际上都是村子里的人，跟国民党没有很直接的关系。日本人统治就更远了，他是在县里面，一个人扛一支枪下乡就扫荡了。

但是共产党是渗入到每个村庄，他们就在村庄里面，这个村庄里一旦有了两个共产党，那这个村庄里的所有人都得听他的，给他交公粮，不交公粮的，拉出去就枪毙了。所以它就在人民中间，人民没有办法选择。它这种统治方式，是从俄国学来的，但是它走得比俄国更极端。

所以《九评》为什么说它是邪灵附体，因为它附在这个基体的每个细胞上，所以每个人都被不同程度的控制了。它的统治方法就是这样的，所以一旦到了全国以后，它实行了这种统治方式，每个人要想生存下去的话，就必须在某种程度上，和共产党有某种程度的合作或者是妥协，就是说你必须放弃很多东西，这和一般社会的妥协还不一样，它要求你放弃的是原则。

为了生存，或是为了在大饼里分一层，所以很多菁英就加入了，我上次就谈到这个问题。共产党当统治中国以后，不仅吸取了中国的物质资源、经济资源，也吸取了人才资源，所以它控制了整个中国大陆所有的资源。

汪洋：这问题我也想说两句，在早期加入共产党的时候，可能也有人抱着一种革命的理想而加入的，后来在执政的过程中，在中国社会的中上阶层几乎就是党员的阶层了，加入这个党，好像能得到一些利益，无论是权利也好，还是物质利益也好，至少从利益上、权利上获得某些好处。所以我想很多人，比如说我以前大陆的朋友，他们也是因为一些原因才加入的，说真正信仰共产主义，我想在当今的社会当中，好像没有什么人真正去信仰它了。

横河：刚才这位听众的问题里还提到，为什么国外没有(共产党)？其实不是的，其实你回过头去看整个共产主义体系发展的过程，你可以看到，实际上和马克思预料的完全相反；也就是社会主义革命并不是在发达的资本主义(国家)先开始，而绝大部分是在比较落后的一些国家，即使是俄国，当时在整个西方资本主义国家里面，也是刚刚从农牧转变过来，也是最落后的。所以并不只有中国有(共产党)，当时东西方阵营，属于社会主义阵营有好几十个国家。

汪洋：现在我们又有两通热线电话，我们先接一通。您好！
听众：您好，我看到报纸上说，《大纪元》的总编提出来说中国要进入一个没有共产党的时期，那现在《九评》对中国大陆冲击非常大，我想问一下《大纪元》的这位先生，你觉得是不是因为《九评》会使共产党真正的解体？然后我想问一下你个人的观点吧，就中国的前景，我主要是指这个政治体制方面会有什么样的变化？
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横河：这个问题有一点大，我想试着谈一谈吧，我不是「《大纪元》这位先生」，我是帮《大纪元》写过一些评论文章，是专栏作家吧，其实也谈不上作家，是业余写写。《九评》会不会造成最后共产党垮台？我上次谈过这个问题：共产党要垮台是共产党自己把自己搞垮的，它丧失了它的资源，它丧失了它的民心。那么《九评》是在这个关键时候，因为共产党做了很多很多坏事，统治中国大陆五十年来做了很多很多的坏事，那么它不改，不改而且还在不断制造新的坏事，就包括现在不停的制造新的冤案，所以这个社会矛盾是越来越尖锐，那么共产党自己也说的：这个内因是变化的根据，外因是变化的条件。
那么《九评》把共产党这些事情都说出来了，也就是说在共产党它要搞垮自己的过程当中，我想《九评》加了这么一把劲。我倒不认为哪一个评就能把共产党评倒了，但是共产党必然有它自己倒的因素在，用《九评》里面的话说呢，就说实际上如果你相信神的话呢，神要它倒，它就必然要倒，对不对！但是这个倒的时候呢，我想《九评》是让大家….因为很多人不知道嘛，不知道它做了多少坏事，或者知道也没有系统的想过，像我就是，我以前一直知道，但我从没系统的考虑过，让每个人有个考虑的机会。我觉得是给每个人一个公平的机会，包括给很多很多共产党员一个公平的机会，让你可以做一个选择，在共产党做了这么多坏事以后，如果它将要倒的话，你可以有一个选择，我想《九评》是起这么一个作用。
汪洋：我的感觉是《九评》把这个窗户纸好像给大家戳破了一样，一但捅破了这层窗户纸，很多人就明白了，可能他以前也思考过类似的问题，但是因为《九评》讲的非常的系统，给大家一个很清楚的认识，所以退党大潮就是势不可挡。好，现在我们又有听众打热线了，那我们继续接听。您好！
听众：您好，我想说共产党灭亡并不在《九评共产党》，是在于教育，如果教育不成功的话，知识低落的话，是一个很大的悲惨的事情。
汪洋：好，谢谢您。
横河：上一次开《九评》研讨会的时候，谈过这个问题。很多人认为中国的问题是教育，这个在很多国家都是，像甘地当时搞不合作运动的时候，当时有相当多的印度的国大党党员，深入到农村长期的进行教育，在很多国家，哪怕在台湾都可以这么说，在中国大陆不行。
为什么？因为中国大陆的教育主要是一个奴化教育，它教育的相当大的部分是政治，就是共产党的政治。中国共产党的教育体制，我们经常说这个教育是失败的，为什么说是失败的呢？就是说它培养的是两种人才，一种是奴才，所以为什么要上很多政治课，要进行政治学习，要进行思想汇报。大陆出来的人都知道，早期进学校学的最先学的就是毛主席万岁，他学的不是三字经，不是「人之初，性本善」（汪洋：我们那时候学的是共产党怎么写）。所以他的教育性质已经变了，他是洗脑的一部分，是brain wash的一部分，如果这种教育，到现在为止还有，你现在去把中国大陆拿来的教科书仔细看一看，里面真正符合知识性教育的，文化教育的成分非常少，绝大部分都是政治宣传，那么这种教育，我想培养不出新时代所需要的人才。

汪洋：好的，我们又有热线电话了。您好。

听众：我听了你们讲了很多，我觉得你们讲的都不够露骨，所以大陆共产党到今天还存在，是因为它是高压统治的，我想你们大概都很年轻，没有经过刚刚共产党起家时候的状况，因为它是高压统治，共产党最厉害的就是渗透，它的渗透跟宣传搞得很好，所以当初国民党为什么搞不过共产党，就是因为它的渗透太厉害了，它的宣传太厉害了，老百姓都相信他。

主持：其实您说的这个，也正是今天我们想要跟大家谈的，一方面就是中国共产党，中共的这种暴力；另一方面就是它的谎言，就是谎言加暴力。

听众：因为它的宣传都是谎言，它讲得很好听啊，比如当初讲「穷人翻身」，中国人太穷了，穷人翻身大家都很喜欢啊，对不对！「工农当家」，很好听啊！「人人都有饭吃」，共产党刚刚起家都是这样讲的。它就是因为渗透很厉害，它的人渗透到每个阶层，所以这样你们全部被他控制。

主持：这就是刚刚横河先生说的。

听众：刚刚你们也讲到，它每个层面都有人在里面，如果你有反对它的或干麻，通通给你暗杀掉、搞掉了，所以这是一个强力控制、高压统治，到今天还是一样。我七、九岁离开大陆到台湾，随着我的家族到台湾，但是我深深的了解到，今天的共产党就是因为高压统治，我看不惯共产党今天到这种，时代已经到现在这个时代了，对法轮功我觉得太过分了，太过分了，因为我的观念是，谁不爱国，我很爱国，我很爱中国，我愿意中国赶快统一，我盼中国赶快强大，从多少历史来看，你看中国都一直被外面欺负，所以我认为中国应该要强大，也要团结，中国人唯一的一个不团结，汉奸太多，为了自己的利益什么都干，只要你不杀我，什么都可以，什么我也可以替你做，所以中国人最糟糕的，这个中国人民族性、劣根性，虽然我是中国人，我觉得也是很可悲就是了。

汪洋：对不起，因为我们时间很有限，我们还要再接听其它听众的热线电话，很抱歉。您好！

听众：我的问题是这样，就是共产党现在是中国唯一的执政党，那么我们现在关心的问题是，如果说共产党垮台了，中国会不会乱？这是我们关心的，也是我们不愿意看到的，所以我比较关心中国的前景是什么？

汪洋：那么刚刚这位听众朋友提到，就是说共产党一旦倒了，中国的未来会怎么样，会不会乱掉？这个问题请您回答一下，横河先生。

横河：这个呢实际上就是共产党绑架全国人民，我以前有一种说法叫「它他绑了全国人民」，绑架了全国人民是什么？比如说：让全国人民害怕，什么害怕？「我一倒，全国就得乱，千万人头就要落地」，这就是绑架的一种方式，为什么呢？因为中国近代史和现代史没有任何一条能证明，共产党倒台中国就会乱，中国共产党事实上是中国近现代史中唯一的乱的因素，外敌入侵不算。

我们以前学党史的时候，就是第一次国共内战的时期在江西搞了一个苏区，所谓苏维埃是什么，就是封建割据嘛！就是不听中央政府的嘛！那不就是搞动乱吗，对不对？按现在的观念就是搞动乱。抗战时期，国民党正面作战，共产党就尽搞捣乱，这个不是假的，我自己老家就是这个三方交界区，就打仗的，共产党就尽跟国民党搞摩擦。我下放以后到的那个地方，就是保卫大武汉的时候的一个作战区，我最近还看到一篇文章讲这个地方打的仗，后来才知道国民党一个师就那个山上抗日的时候全部被日本人消灭了，打了坚持了一个月，这才知道国民党是抗战的，不抗战的是共产党。然后就到了日本打完了，共产党又开始跟国民党打内战。

所以乱的因素，别人说，到了一九四九年中国有多么痛苦多么痛苦，共产党把中国救出来了，一九四九年怎么会搞到那么糟糕呢？不就是共产党打内战打出来的吗？所以大家就把主次搞颠倒了，它一直在捣乱，最后它还说不能乱不能乱，最后大家都相信它的了。好，共产党夺取政权以后，这么多运动，我想《九评》大家都知道了，中国大陆出来的都知道了，搞了这么多运动都是它在捣乱，除此以外，你还看到哪个还在捣乱？没有。

汪洋：今天我们节目的时间也差不多了，那么刚才横河先生讲的这个，也正好是我们下一次九评热线的一个话题，就是我们下一次想跟大家着重谈一谈关于共产党的谎言，它是以谎言为润滑剂的。今天的节目就到这里，非常感谢大家的收听，也感谢热心的听众朋友打电话进来，希望您能够继续支持我们的节目，听众朋友再会。