明居正:各位朋友大家好!欢迎大家来到《中原大地世纪回眸》节目的现场,我是主持人,台湾大学政治系教授明居正。我们这几集以来,一直在跟各位谈台湾这次的总统选举,我们提到这是从1996年台湾第一次进行总统直选以来的第四次总统直选,我们分别从不同的角度,来探讨这次的选举。
我们前面的话题大体上谈到,譬如说我们投票的总人数,然后从总人数里面,我们看见跟过去几次选举,有什么一样和不一样的地方。我们也看马英九的得票,我们也从得票分析了省籍情结,跟这些所谓省籍认同或台湾认同,对台湾选举的冲击。
我们也谈到公投的问题,还谈到谢长廷得票的状况。这一集我们要谈另外一个题目,这个题目在台湾也好,在国际媒体上也好,在看台湾这次选举当中,被反覆提出来的所谓“二次轮替”的问题。
其实我们节目过去也讲过,但是因为配合现在的情况,我们还得把它拿回来再说一下,这样各位会听得比较明白一点。在说“二次轮替”以前,我们首先谈一谈什么叫做“轮替”,什么叫做“轮替执政”?所谓“轮替执政”在一个民主社会当中,基本上是要靠选举、选票的。
譬如说甲党执政,执政几年之后,不管好坏,他一定要定期办一个选举,不能说老百姓觉得你执政的不错,你就一直执政下去,不行这样子。因为我们前面讲过,在现代的民主政治当中,我们基本上不相信执政者,我们不相信政府,我们要监督他。
监督的方法有很多种,我们可以用弹劾权去监督他;可以用民意去监督他;可以用传播媒体监督他;但是最有效的监督方式,就是定期选举。每3、4年或是5年,我们来检验他一次,你做得好,我们投票让你再做;你做得不好,不管前面再怎么说,到时候就把你选下来。
轮替的意思就是甲党在执政,到了一定时间之后,我们就检验甲党的政绩,甲党做得好,我们在这次投票再投给他,让他继续再做一任;他做的不好,这次就让他下来。换句话说,就是甲党做得不好,到这个时候,老百姓用选票把甲党投下去,把乙党投上来,让乙党去代替甲党执政,这叫做轮替。
我们过去说在一个国家里面,如果出现轮替执政,就是甲党、乙党轮流执政的话,那应该是蛮民主的。因为不民主的话,就没有轮替,你看到纳粹党跟谁轮替过,你看到共产党跟谁轮替过,不就是这个意思吗?所以凡是轮替的,通常是民主的;但不是说,凡是不轮替的一定不民主,我们不这么说。为什么呢?
过去我们跟各位举过一个例子,日本的政治从1955年到1993年,整整有38年的时间没有轮替过。在这38年当中,日本一直是自由民主党,也就是自民党一党优势,每一次他都选赢。他中间有很多次选举,每一次选举自民党都选赢。
有人就觉得说,自民党是不是作弊呢?那可以检查这个过程,如果自民党没有作弊,他说明什么呢?就是自民党干得还不错,选民每次检验都觉得对自民党还挺满意的,我这次让他再做一任,再做一任,连续做了38年,做了很多任。
从1955年到1993年,38年之后,自民党因为内部斗争的关系而分裂,分裂完之后,选民对他失望,所以选民把票投给别人,这叫做轮替执政。所以在任何地方,我们说凡是出现轮替的,必然是比较公平的制度,当然不一定是百分之百公平。
但也不是说不轮替,就一定不公平。刚才我们说过,只要选举过程是公平、开放的。我们过去有一句话,大家可能还记得,说什么样的社会是一个民主的社会呢?
第一、这个社会当中,大部分的行政跟立法职位都经过选举产生;第二、在这选举当中,所有大党跟小党的候选人,都可以公平竞争;第三、在这些选举竞争当中,小党的候选人可以无所畏惧的反对大党候选人,不怕被大党候选人穿小鞋、戴小帽或抓辫子,然后秋后算帐,不用害怕,所以这就叫“公平竞争”。
但是竞争的结果,至于说轮不轮替没有关系,有轮替固然很好,没有轮替有时候也无所谓。所以重点不在于轮替不轮替,重点在于有没有公平跟开放的竞争,但结果却不论的。
就像我们说,如果在这个班级,从小学一年级到六年级,很多人都考到第一名,这个班级显然是不错的班级;但是有一个班级,从一年级到六年级,都是同一个小朋友一直考第一名,是不是这个班级比较不那么好呢?不见得,说不定是这个小朋友特别聪明、特别努力,就是这个情况。所以我们讲到公平,是不是给他一个机会,而不是必然要轮替的结果。
第一部分我们先把轮替说清楚了,现在我们再来说二次轮替的价值在哪里?既然轮替的重要性跟轮替的意义,我们说清楚之后,我们可以看见一样的意思。如果有二次轮替的话,那很好;但是没有二次轮替,也没有关系,他是一样的意思。
什么叫做“二次轮替”?就是第一次是甲党执政,然后甲党执政一段时间,做得不好,乙党上来把甲党打败,然后乙党执政,这样从甲党换成乙党,这叫做“一次轮替”。
乙党做了几年之后,做得不好,再被甲党打败,然后乙党下去甲党上来,这是第二次轮替,所以叫“二次轮替”。那二次轮替的价值在哪里呢?二次轮替就说明这个制度蛮成熟、完整的,而且这个游戏规则大家都接受,大家用同样一套的游戏规则,你监督我、我监督你,做得好的就上来执政,做得不好就下去。
所以通常我们说凡是出现二次轮替的,代表他的民主制度比较成熟,但是并不是说不出现二次轮替,他的民主政治就一定不成熟,我们是这个意思。现在台湾出现二次轮替,从前面国民党的威权一直在统治,到了1986年的时候,实质上是同意民进党成立,到了1987年的时候,正式解除戒严,开放党禁,民进党正式跑去登记,变成一个民主体系下的政党。
双方在竞争几年之后,到了13年之后,也就是从1987年到2000年的时候,出现第一次政党轮替,就是民进党选赢,国民党选输,出现第一次轮替。到了2004年的时候,国民党希望再轮替回来,结果竟然没有成功,国民党又选输了,民进党继续执政。执政了8年之后,然后现在出现二次轮替。
所以国际媒体凡是对我们刚才讲政治学的部分,有点认识的就认识到台湾出现了二次轮替。不是说没有二次轮替,台湾政治就不成熟;但是有了二次轮替,就代表台湾比较成熟,是这么个意思。
也就是说轮替不轮替是看选民,台湾的选民认为民进党做得不错,民进党能够说服我,我就让你继续做下去;但如果这段时间你做得不够好,对不起,4年之后,我投票把你投下来,然后你得轮替下去。所以轮替代表民主比较巩固。
坦白说,我们说了那么多,这种二次轮替呢?在比较老牌的民主国家是经常出现的,他们不但二次轮替还多次轮替。我们看美国、英国、法国、德国、日本这些国家都多次轮替。
但是对新兴民主国家来说,出现二次轮替不是很常见,所以台湾出现二次轮替,在国际媒体看起来,在国际新闻界乃至政治学者看起来是一件了不起的大事。那当然我不是说台湾民主政治就非常好,其实还有很多缺点我们还得慢慢的检讨。
这次出现二次轮替,当然台湾社会里面有7百多万人很高兴,有5百多万人不太高兴,甚至很不高兴。那问题是他必须接受,因为这就是游戏规则。不过在国外的媒体,或者是我听到一些来台湾观选的人,他们有这个疑虑,当然这是在选举前。
他们就问说这次选举会不会出现动乱啊?如果选出来发生什么问题,输的那边会不会不接受,那台湾会不会发生暴动,会不会发生什么?我们这些被问的台湾学者,当然你看我、我看你,想了半天说应该不太可能。因为按照我们的了解,当然我们没有办法预知所有的事情,但是按照我们对台湾政治发展的了解、对台湾民主政治的掌握,我们认为说应该不会发生动乱。
不管是谢长廷他们选输,还是很意外的马英九他们选输,我们估计都不应该会发生什么动乱。那么一些小的地方可能会出现纰漏,可能这边冲突一下,那边不高兴什么等等,甚至可能会打起来;但你说一个全面性的冲击,我们看不见。
好了,这次开票开完了,我们发现双方很平和,赢的那边非常的自我压抑,我们可以看到这一次还稍微好一点点,3月22号晚上,国民党这一批高层的大员出来宣布他们选赢的时候,那态度呢?可以用四个字来形容,叫戒慎恐惧,胜不骄。然后选输的那边,居然态度也很平和,他淡淡的、静静的接受这次败选的事实,那我们可以说呢?败不馁。
如果比起1月12号,各位如果还有一点点印象或曾经看过,国民党在选赢出来谢票的那个表情,当时我们看了镜头都吓一跳,国民党那批高层选赢之后的那些态度,那种戒慎恐惧已经到什么地步呢?
那个时候如果你把电视机的声音关掉,不要去听他的声音,你就远远看到画面,不去看那个字的话,你会以为国民党选输了,因为他那个表情太过戒慎恐惧了。那么这次没有像上次这样子,但是他还是蛮谨慎、低调的。
所以我们这个是观察什么呢?国民党有一点点吓到了,被什么吓到呢?我怎么赢这么多!我知道我赢,我知道我会赢得蛮多的;但赢到2百多万票、赢得太多了,赢得太多了对方会不会不高兴?所以他们有一点点戒慎恐惧,他们会担心说会不会出什么纰漏。
就在他们忐忑不安的出来谢票之后,发现谢长廷那边也出来跟大家鞠躬,也谢谢那些投票给他们的人。但是,也向投票给他们的人道歉说,很抱歉我们辜负了你们的期望,我们辜负了这5百多万选民对我们的付托,我们没有选赢。
那么这次我们看见没有动乱,当然我们说上次选举就不是很顺畅,好像就有一些冲突,然后又很多人在聚众游行等等。所以有很多人预期,台湾这次选完是不是会爆发冲突,当然之前我说我们没有把握,但是没有看见。
那么没有冲突的原因是什么呢?很重要的原因就是第一、事前已经看的很清楚,差距很大,当然台湾有一个规矩,就是怕影响选情,所以在最后投票前一个礼拜,也就是3月22号投票,3月15号以后不准发布民意调查的资料。
你可以偷偷的作民意调查,但是不可以发布,怕影响选情。因为记取美国过去的教训,所以台湾也没有发布。但是我们凭私下做的民意调查,不公开发布民意调查,我们晓得差距还蛮大的,事先双方都知道,都有了心理准备。我们看见国民党方面有心理准备,民进党方面也有准备。
差距大到什么地步呢?差距大到就是一边非常戒慎恐惧的来接受胜利;另外一方也只好很平淡的接受失败。那话又说回来,是不是从此以后台湾社会在政治上就不冲突了呢?不是的;是不是下一次选举,再有些什么差距就不冲突了呢?也不是的。
大家看看美国的选举,美国在2000年小布什跟高尔的选举,差距差了那么一点点,结果发生冲突。大家不要忘记,美国搞民主政治也搞了2百多年,当差距很小的时候,输的那边还是不很舒服的,赢的那边也很担心的。所以我不是说台湾将来就一帆风顺,不出现纰漏。我说的是当差距大到一定程度的时候,大家已经确认说我输掉了,所以我愿意认输。
你看到双方了,后来我用6个字来形容,“胜不骄、败不馁”吗?你仔细看看还真的是这样子。所以从这里我们看到什么呢?我们看到台湾的民主政治在这个面向上面,跟过去比起来的确是有比较大的进步。
双方风度都很好,马英九称赞谢长廷说他是一个可敬的对手;谢长廷恭喜马英九先生说你选赢了、你打败我了,也就是说双方对于选举的结果是接受的。那么我们看见的不只是双方对选举结果的接受,更重要的是,双方对于游戏规则是接受的。
也就是大家接受用选举的这种方式来决定我们谁来执政、谁要下去。我们判断,如果将来没有什么特别的意外,台湾的民主政治会朝这个方向,慢慢的继续稳步前进,应该会越走越好。
当然我们还是说回那句话,如果将来出现差距很小的情况下,还是难保动乱,动乱到什么程度我们也没有办法预判,但是看看美国的经验,看看德国、英国、法国的经验,我们会晓得我们现在向着良性循环的方向走,所以这是第二点我们观察到的事情。
我们在前面分析的时候,我提到一句话说:台湾各界不管你对这次选举的结果是满意还是不满意,大家对于用选举的方式、用和平投票的方式,来决定这个国家最高的政治权力要归属于谁或归属于哪一个政党,对这件事情大家是有共识的。
简单的说,大家对台湾的政治的游戏规则基本是有共识,小地方可能还有差异,但基本上是有共识,我们先来谈谈这个游戏规则。其实在过去节目当中,我已经讲过,台湾老百姓对于选举应该叫做“身经百战”,我们在过去二、三十年当中,几乎就是每2、3年就有一次选举,大大小小的选举。
各位回忆一下,我们这个节目在3年多前曾经做过一集,跟大家谈过台湾的选举,我们就讲:台湾的选举其实历史很早,在日据时代,日本已经在台湾举办选举,所以台湾老百姓是有选举经验的。
等到1949年,国民政府在大陆打败撤退到台湾之后,他承袭了选举,他并没有取消日本的选举,但是在头几年,他是搞间接选举,但时间非常短。大概4年多以后,到了1954年,台湾就开始搞直接选举,但是当时直接选举,范围还是比较有限。
我们选什么呢?我们选最基层的乡镇长跟乡镇市民代表,也就是乡镇市民代表有点像是立法单位,他去监督行政单位的乡镇长,我们选乡镇这一层。在乡镇上面,我们选县市长跟县市议员,同样的,县市议员就是县市的国会,他去监督行政单位的县市长,这些都算是很真实的选举。
再上一层,我们选省议员,选台湾省的省议员,但是那个时候国民党是威权政党,他不让选省长了,再往上也不让选了。所以我们从乡镇这一级,到县市这一级、到省,我们可以选一半,中央就不让选了。
这种情况维持了多长时间呢?大概维持了15、16年,也就是从1954年开始我们这么选,选到1969年的时候,台湾社会出现了重大的变迁。因为经济发达的关系,很多中产阶级开始浮现。
而这些中产阶级当中,很多是本省籍,就是我在前面几集跟各位讲过的,占台湾70%以上的这批人,他们觉得他们没有受到代表,因为你们给我们的代表都是大陆上带过来的,都是各省的外省代表,我们台湾代表人数太少了,所以有了很多批评的声浪。
国民党听见这些批评声浪之后说:那好,我来让立法院稍微开放一点点。就把当时3个中央级的民意机构:一个是立法院的立法委员;一个是国民大会的国大代表;一个是监察院的监察委员,在台湾地区按照人口变动比例做了增补选(增选和补选)。
所以台湾社会从这时候开始有了中央级的选举,大家听就晓得说这比例很低,各位如果有兴趣,将来我们有机会再来详细谈这一块。那就从那时候开始选了,
一直这样发展下来,到了1980年代中后期,我们解除戒严、开放党禁,台湾社会要求民主的呼声更高,国民党当时决定说:我继续放弃权力,我继续下放权力。所以到最后,这些中央级的民意代表,老的代表就全部退职,在台湾就全面改选了。
到了1994年的时候,我们就直选台北市跟高雄市两个直辖市的市长,过去曾经选过,后来国民党又不让选了,因为怕选了之后,一些不是国民党的人当选,所以封了很长的时间。
再过1、2年,我们可以直接选台湾省的省长;再过1、2年,我们就直接选总统了。这就是我在前几集说的,从1996年开始,我们台湾人就直接选台湾的总统,我们老百姓一票一票投下去。第一个被选出来的就是李登辉,他做了几任;再来被选出来的是陈水扁,他做了两任;然后再来这次我们选出了马英九。
所以我在说的就是,台湾老百姓选战经验非常丰富,我们从地方到中央,这样一路选下来,我们选了50多年了。从1954年开始到2008年,我们选了54年,从地方到中央,我们选了各种各样的东西,从乡镇长到最后总统,我们都选了。
所以在前几年我说:我们台湾老百姓选了这几十年来,选了半天选出什么东西来呢?选出了一个反对党,选出了一个真正有实力跟执政多年的国民党互相竞争的这么一个反对党。
这个反对党最早是一个反对运动,后来变成一个不折不扣的、非常壮大的反对党,而这反对党各位很清楚,在前几年还执政,摇身一变变成了执政党,执政8年。所以经过这么多年之后,不管是在朝的国民党或支持国民党的人,或在野的民进党或支持民进党的人,大家对于这套游戏规则是有共识的,这套游戏规则在台湾已经被确立了。
这套游戏规则它有瑕疵,有的时候我们选举会出纰漏,地方选举可能算错票,甚至可能舞弊等等,所以按照台湾规矩你可以怀疑,可以要求验票,你可以抗争,最后你验完票了,验完票发现没有错,你得接受。
大家对游戏规则是确立了,这点坦白说不容易。对英、美、法、德这些先进民主国家来说没有问题,但对第三世界国家、对新兴民主国家来说,走到这一步不容易,台湾走到了,所以这是“台湾经验”另外一点可贵的地方。这一点今天我们就只能谈到这儿了,下次有机会我们从别的面向再来谈谈相关的话题,我们下回见。