横河：我是横河，在这里特别向中国大陆遭受冰雪灾害的同胞拜个年，希望大家能够互相帮助，克服这个困难，过个好年。

洪薇：刚刚过去的周二被称为是美国的超级星期二，我们今天就来谈一谈美国今年的大选年。横河！现在是美国共和、民主两党初选的阶段，您能先介绍一下背景吗？

横河：可以的，最近有不少人也问到关于美国大选的情况，特别是中国大陆刚出来的人，有相当一部分不是很了解美国大选的情况。

我先介绍一下，美国大选是4年一次，那么今年是美国的大选年，美国总统一般是通过大选选出来的，它不是一个直接选举；它是一个间接选举，也就是各个州选出选举人团，然后选举人团最终去投票，来选出一个总统，所以它是一种间接选举法。

今年开始的很早，今年其实在一月份的就开始了，所以开始的时间比较早。美国大选一般程序分成两个阶段，第一个阶段是叫作初选阶段。因为美国主要是两个党──民主党和共和党。所以首先是党内提名候选人，党内提名是初选，一个州一个州轮流选过来，最终看谁得到的选票多。7、8月的时候，在全国大会上就会选出本党的候选人，每个党推选一个候选人。然后，真正大选是11月份，这两个党各自推选的候选人之间，由全国的选民选出一个总统来。它的程序一般来说是这样子的。

洪薇：到11月份的时候，才是正式的全国总统大选？

横河：对，所以总统大选是非常漫长的。总统的候选人到处去拜票，和选民见面。今年从1月份开始的初选，最早的时候第一个是在依阿华州，第二个是新罕布什尔州。

初选的时候，一开始都是一些小州，这是一个传统。为什么都是小州呢？这些小州他有一些非常传统的竞选方法，就是和选民见面啊、和选民握手啊、和选民开座谈会啊。如果你到加州或者纽约州这种大州，那就不可能用这种传统的方法，去和选民直接见面。所以他是通过和选民直接见面这种方式来打开每年党内初选的程序。

洪薇：这也是各个候选人有机会让他们充分的跟民众接触，然后表现他们自己的能力的机会是吧？

横河：是这样的。过了这个初选的早期阶段以后，就渐渐的进入到了比较大的州了，比较大的州很难…按中国人讲“亲民”这种作法就不容易做出来了；主要是靠电视，那种时候就到了后期了。那么后期的选票一般比较多，因为他每个州是按照选民人数来定他的选举人票的。

美国总统的初选，也是“选举人票制”，选举人票制有两种，有的州有的…特别是共和党的某些州，他是规定赢的就拿全部；比如说你在这个州里面，如果你赢了多数席位以后，那么这个州全部选票就归你；但是也有很多是按照比例的；比如说你拿到多少票就是多少票。这是美国两党的初选，这个初选持续时间比较长，在这周刚刚过去的星期二，是叫做“超级星期二”。

洪薇：什么是“超级星期二”？“超级星期二”是怎么回事？

横河：“超级星期二”最早的时候是1984年，它也是一种传统，慢慢形成的一种传统。在1984年的时候，特别是南方的一些州，民主党人就想了一个办法，他们希望就是说他们推选的候选人，能够注意到南方，照顾到南方几个州的利益。因为南方这些州有一些农场、牧场，它和北方的工业区不是很一样，所以他们觉得它们有一些共同的利益，他们想希望引起政治家的重视，对他们推选的候选人能够有一些倾向于南方的政策。

所以他们就想一个办法，就在星期二那一天南方这七、八个州一起进行初选，就
是这几个州一起来选举他们所想选的这个候选人，施加南方的影响力，那次正好是在星期二，所以这个星期二因为好几个州同时进行选举，后来就被叫做“超级星期二”。

但是第一年他们并没有达成他们的目标，第一、他们并不是在同一个星期二选的，那一年是分成了三个星期二，所以他不是一个真正的超级星期二。

第二、就是他们南方本身的关系就分裂了，并没有推选出一个共同的候选人来，但是这个传统就保留下来了。下一个超级星期二就是1988年，因为它四年一次大选，就这样延续下来了。

到今年的超级星期二，是真正的超级了，今年一共有共和党的22个州，民主党的21个州，两个党的有共同选举的是19个州，这样加起来一共是24个州同时选举，所以很多州都把自己的选举时间提前了，提前到超级星期二去。

由于参加的州现在已经这么多了，所以现在有人把它叫做“海啸星期二”，就是已经超级不能够表达这个星期二的特点了。或者是叫做“巨型星期二”。这就是今年的星期二。

星期二一旦结束以后，一般来说，两党的候选人就非常明朗化了。谁还想继续竞选下去，谁打算退出、甚至有的就是占明显优势就已经出来了，这就是超级星期二的来历。和今年的超级星期二的情况。

洪薇：那今年的这个超级星期二之后，昨天共和党的罗姆尼也宣布说退出竞选了，那共和党的候选人现在已经很明朗化了，麦凯恩应该是最后的赢家。而民主党的两个候选人奥巴马和希拉里之间的争夺，到现在还没有一个最后的结果，今天两党的候选人各自有什么和以往不同的特点？

横河：今天两党的候选人总体来看的话，以个人来看的话，它有一个非常非常明显的特点。你看民主党现在剩下最后两个候选人，一个是希拉里-克林顿就是原来克林顿总统的夫人，她后来在纽约州竞选了参议员，她是一个妇女。民主党另外一个候选人是奥巴马，奥巴马是有黑人血统，是非裔的美国人。这样的话，在民主党方面就出现了两个从来没有过的候选人，一个是妇女，一个是少数族裔。

在这之前，已经有很多人提出来，就是美国人有没有准备好接受一个妇女总统或者是接受一个少数族裔的总统，就是有没有这个心理准备来接受。现在从初选的情况来说，至少在全国的一半以上的选民当中，好像已经准备好了接受这样的总统。

另外共和党选举人当中，就是刚才退出选举的罗姆尼，他是摩门教徒。大家知道在美国总统竞选当中，因为摩门教虽然说是基督教的一个分支，但实际上摩门教跟这个主流的基督教还是相差非常远，他的人口主要集中在犹他州。

今年候选人很大一个特点，在性别、族裔和宗教信仰上的和以往传统有很大不同。这是今年总统大选总体的一个特点。对于共和党和民主党两党来说的话，民主党到现在为止还没有决出一个特别明显的谁占优势。从超级星期二的这个角度来看的话，是希拉里-克林顿的票略占先；但是整体上并没有看出很大的区别。

共和党麦凯恩就已经胜出了。麦凯恩这个人他的主要特点是什么？这个人被叫做是铁汉，在政治观点上他并不是一个非常保守的共和党人。而是一个比较温和的共和党人。

洪薇：这点也是他经常被批评的原因是吧？

横河：对，就是保守的共和党人认为他并不是一个真正的保守的共和党员，认为他在很多政策上可能过于温和，甚至有些政策还接近民主党人的观点，所以有人就批评他这方面。

但是这个人就是说在个人品格上很被人看重。一个就是他对自己的观点他是一如既往，是一个很诚实的人；另外一个就是他的诚实和他对朋友或者是对国家的忠诚这是没有问题的。在所有的选民当中最看重他的也就是这一点。他曾经在越战的时候被北越俘虏过，关在北越的一个集中营里面。当时就是他每个星期要被拷打两次，他从来没有出卖过任何人。

洪薇：一直非常坚强的。

横河：非常不容易的。为什么呢？因为在美军当中就是主张一般的士兵应该是以保存自己的生命为主，所以一旦被俘以后即使说出什么来，人家也不会去怪罪他们，而不管什么俘虏。这点跟中国是不一样的，战俘被放回来的时候，举国欢迎英雄回来的欢迎他们，这一点是完全不一样的。

洪薇：就是说美国他是比较重视人的生命的价值。

横河：对，只要你活着回来就好，就是这个意思。他们认为战争就是一个政治的继续。战争打赢打败，对于参战的人来说，他只是各为其主，他没有罪行的。所以，美国南北战争结束以后，没有对南方参战的士兵有过任何歧视或者是惩罪，没有的，这就是美国人一般的观点。

而中国大家都知道，在朝鲜战争当中，被俘的志愿兵俘虏回来以后没有一个有好下场的，几十年被迫害都非常惨，而那些没有回到大陆，到了台湾就当时有部分被台湾接受了，到了台湾以后后来都很好。几十年以后当台湾的老兵回到大陆来见到他们以前志愿兵战友的时候，才发现当时的志愿军战友选择回国是多么的错误。

麦凯恩他的父亲当时是太平洋战区的司令，就美军太平洋战争的司令。

洪薇：中国的话说应该是高干子弟。

横河：不仅是高干子弟，而且就是越南战争总指挥部的。因为越战当时就在这里打，所以当时越南人就想做出一个姿态来就把他找到了，就说我们把你先放回去，就把他先放回去，但是他表示要释放是所有的战俘一起走，我绝不能因为我的个人家庭的特殊而先走，所以他就多坐5年牢。

这一点，就对于总统候选人来说的话，是一个非常好的品质，因为美国人毕竟还看重。虽然美国这些年，在这方面确实是不如以前，比如说对于另外民主党的某些候选人，有一些丑闻的，现在选民好像也不是很在乎了。

但是不管怎么说，像麦凯恩这种始终如一的，和对国家的忠诚，和他的服兵役的记录，和他被当战俘的记录，确实是让人很佩服的。所以他被叫做铁汉麦凯恩，确实也不是徒有其名的。

洪薇：美国虽说也是民主制度，当然基本上也是两党的这种竞争机制，那么他们各自在党内选举这个候选人的这个过程，跟中共内部的候选人的产生有什么不同呢？

横河：中共内部的候选人的产生，我们可以从刚刚过去的十七大来看一下。十七大之前，在北戴河开了一个月的会议，紧张的切磋谁能够到政治局、谁能够进入政治局常委。十七大开会的时候这些已经定盘了，也就是说它的所有的策划都是最高层在幕后制定出来了。

洪薇：也就是黑箱作业是吧！

横河：完全是黑箱作业，在这之前谁都不知道。而在美国他即使是党内的选举，也是公开的。他的党员本身就是一般民众。他不像中共共产党，一进这个党以后就要宣誓效忠然后什么都搞秘密，即使它统治中国50多年快要60年了，它仍然是把党内的事情当作是一个秘密的。什么宣誓入党，完全就像黑帮一样的。还不能退出来，只能开除你不能让你退，这种做法就像黑帮那种形式。

美国的党派就是一个派对，派对就是一帮人聚在一起，观点比较接近，所以你在登记的时候，你可以登记民主党，也可以登记是共和党，完全是由你自己决定的，这个党是没有什么花名册来规范你的。

他的初选从小州开始，一开始的时候有很多候选人，当然这里头有讲究的就是因为你竞选你要经费，所以你在竞选的时候经费足的，显然做广告的机会比较多，露面的机会比较多，但是他确实每个人都可以参加。

在一开始的时候，党内并没有非常明显的倾向性，并不是说这个党内高层我们来定谁这一次当候选人；不是的，因为他要通过一个一个州的选票来决定的。

像共和党的麦凯恩，他并不是一开始的时候党内就确定他了，而是在选举的过程当中，他的选票慢慢占上风，也看到了选民的态度，在这种情况下党内才有一些比较资格老的，或者是地位比较高的高层出来表态支持他，但这个表态支持他，并不表明这些人就有办法来改变选民的态度，所以最终是党内的选民来决定谁最终当候选人的。

洪薇：就说每个人，也只能代表他自己，并不能代表别人。

横河：即使是党内的所谓按中国说起来党内的大老的话，他也只能代表自己说话，而不能代表其他人去说话，这是一个最不同的，而他的整个选举过程是完全处于透明状态的，从来没有过在任何情况下黑箱操作的。因为他黑箱操作没有用的，用黑箱操作你影响不了选票。所以党内的意见，党员的意见就是民众的意见，因为党员就是民众。

这里有一个例子，就是奥巴马的出现。当他出来的时候他提出的一个口号，就说要改变。说美国人已经经历了克林顿时代和布什时代，他们那个时代应该结束了。很多美国人确实对现在美国的内政、外交、经济很多情况都不满意。那么他就带来一股清新的空气，就说美国要改变，他就代表了改变的美国，这时候他的呼声就越来越高。

在真正大选之前，根据民调希拉里-克林顿得到的支持率要比他高很多，但是开选以后，发现选民逐渐的倾向于他，于是中间的票源就开始向他倾斜，这个差距就越拉越小。因为竞选的时候，他们竞选人要发表演说、要进行公开辩论，所以当选民在通过公开辩论，逐渐的认同了他的观点的时候，他的人气就上升，而且他主要得到的是年轻人的支持比较多一些。

最近党内有一些比较重量级人的人物妇女也在帮他拉选票，比如说肯尼迪的女儿、加州州长阿诺史瓦辛格的太太。他们家很有意思，阿诺是共和党他的太太是民主党。然后是欧普拉，大家知道欧普拉是一个很有名的一个节目主持人，她也是非裔美国人，她的节目非常非常受欢迎，特别是她对书的介绍和书评，在美国的节目主持人当中是独树一帜的。她们都公开出来表态来支持奥巴马，所以奥巴马的呼声现在是越来越高。那也说明他的出现和他的呼声高，确实是反应了民意当中人心思变这一点。

所以说美国的民主选举，他的最大的好处是什么呢？就是选民有机会对一届政府表示不满，而且不仅是对一届政府表示不满，也对这届政府的政策表示不满。像前一段时间，对共和党特别是布什政府伊拉克战争的政策表示不满，有相当一部分人不满意，觉得时间拖的太长，而且伤亡太重。

最近这次选举的时候，由于伊拉克的形式逐渐好转，而且伤亡开始减轻，所以选民就开始集中到经济政策方面来。他们对布什政府的经济政策也是不满意。

这就说明当选民决定对政府的政策不满意的时候，他们就可以通过选票，当然最严重的时候可以弹劾，但是没特殊情况不弹劾的话，至少他们4年有一次机会去选择他们所认为能代表他们的最好利益的政府。

这一点在中国来说的话，就有一个很大的问题，当一届政府或者一个党，执政党的政策犯了错误的时候，除非到了已经造成巨大的损失，无法挽回的损失才有可能纠正以外，一般情况下是无法纠正的。

有三个例子，第一个是文革，大家都知道了。第二个是“六四”，“六四”决定镇压很多年以后，我们可以看到连李鹏都想摆脱和“六四”的关系，而袁木在和老同学聚会的时候，写下了“历史罪人”这样四个字。也就是说，即使参与的、积极参与的人都没有办法来改正这个政策的错误。

到了江泽民时代的黑金政治，大家都知道腐败，可是腐败了十多年，没有任何办法来改正这个腐败。一直到现政府企图来动一动腐败，才发现一动就要把共产党动垮掉了。

还包括镇压法轮功的政策，从1999年开始到现在已经八年多了，大家都知道这很可能是拖垮中国的一个因素，都知道这个镇压对中国的经济发展对中国人的精神面貌都造成了无法弥补的损失。但是这个错误却仍然无法纠正。也就是说民众对于一个错误的政策、对于他们一个不喜欢的政策，而且明明知道错误的政策，没有纠正的可能性，这是这两个国家制度的最大的区别。

洪薇：我们看美国的民主的选举，美国这两党它们的根本区别在哪里呢？

横河：以前我们在中国大陆，曾经有一个误解就是说两个党都是代表资产阶级利益的，都是代表投资者利益的。他们只是一个假民主。受这个影响很多中国人都有这个看法。其实不是的。这两党差别是很大。民主党可以说是一个亲民党，就是说他是一个比较接近中产阶级或者是穷人，他会搞一些福利的，就像欧洲其他国家一样的是一个福利党，这个党基本上是一个大政府，就是收富人的税，搞一些福利去救济穷人，这是他们的一种基本政策。

洪薇：就有点像共产主义的思想是吧！

横河：他的政策当中有点均平富的思想，这种思想可能是有那么一点。民主党在内政方面它的人员比较多，就是搞经济方面的专家比较多，在知识分子和艺术家里面它的支持者比较多一些，在东部的大城市里边支持者比较多一点。在一些大城市里支持者比较高。它比较重视人权方面的事情。

而共和党是代表比较富的人的利益，它是主张小政府，政府干预愈少愈好，经济让它自己发展，政府只是在最大的地方稍微调控一下就可以了。所以它是支持小政府然后减税。它并不主张有太多的福利，共和党的外交方面比较强一些，当然在内政方面它们也很有一套办法，这是共和党和民主党的区别。

在美国生活一段时间以后，才知道这个区别还是蛮大的。当然当一个总统执政以后，他会向中间调整一下，因为他毕竟是代表了全国的利益，而不是代表他一个党的利益。所以在他执政的过程当中，要贯彻他们党的理念，同时也要照顾到大多数人的利益，这就是为什么美国总统真正选举的话，很少选举出共和党里面的极端保守派和民主党里面的极端自由派，都不会。一般是选出党内比较偏温和的，因为这种人才可能得到另外一党和大多数人民的支持。这就造成了最终实行的政策看上去还是比较靠拢的，因为它毕竟是需要人民来认可它的政治。

洪薇：每次的总统大选，都会有第三党或者是这种独立的竞选人，他们对整体的美国大选，有多大的影响，有没有可能在这种情况下当选总统？

横河：一般来说很困难。第三党或者独立竞选人，因为他们的资金来源很有限，所以到了一定程度以后，他的曝光率就很少了；我们记得有一次是罗斯-佩罗这个自己出来竞选，因为他是亿万富翁他很有钱，所以别人说只有他才能来竞选，因为他花自己的钱。

当然任何人都可以出来。这些人他出来他很难被选作总统。他能作到的事情是拉另外一个人的选票，等于是暗中帮另外一个人，他可以提出一些新的观点。这些观点将来可以被两党其中的一党，甚至两党吸收过去。

这个人竞选完以后，要么他就退出政坛从此不出现，要么就被两个党当中的一个党吸收进去。那样包括他的政治、包括他的理念都吸收进去，成为那个党的一部分，这是美国的独立竞选人。

但是一般来说这些独立竞选人要竞选成总统确实很困难，包括两党它都有自己的政府班子，但是独立竞选人是没有的。即使被选上去，他也是很难来统治，还是必需利用这两党的力量。

洪薇：有人说美国的民主制度虽然很好，但是也无法搬到中国大陆去。因为中国的问题太复杂，人口又多、国民的素质也比较差，文化和西方的差异也很大。中国大陆的社会有人认为只有靠这种专制的政权才可以统治的了，您怎么评价这种观点？

横河：这个观点其实是不对的。美国的制度照搬当然是不可能的事情，甚至欧洲实行的民主都跟美国的民主不一样，欧洲每个国家也不一样。君主立宪和美国式民主差别就非常大。没有人说要把美国的制度照搬到中国去。只是说在中国目前的这样现行的制度，它是人民没有权利发言、没有权利说话。

台湾就有台湾的民主制度。从目前的台湾大选情况来看，台湾的民主制度已经非常成熟了。台湾就都是中国人。所以不是说民主制度就不能搬到中国去。我们知道中国人已经在很多方面表现出他们能够实行民主的这种方法，包括最近中国农村里面要回土地的运动，中国的农民已经表现出他们能够选举他们自己的官员，他们能够通过他们自己的代理人来争取他们自己的权利，这就是中国也能够实行民主的一个最好的样本。

所以中国人不是不能实行民主，而是中国共产党不愿意让人民实行民主，不愿意放弃他们手中的权力，所以制造出很多恐吓人的话。其实中国现代最民主的时候是在北洋军阀时期，中国的政治、思想、文化、经济发展最好的，也是在北洋军阀时期，所以民主制度肯定对中国的发展一定是有好处的。