在这种时候，中国的媒体它能够控制住，但是境外的媒体它无法抗制，所以最简单的方法就是把境外的媒体全部赶走，包括把游客赶走因为游客也会拍照。

大家记得前不久有罗马尼亚的登山队拍下了中国的边防军对着逃难的藏民，包括对着妇女、儿童射杀，那个录像在国际上引起了轩然大波。为了防止这种现象再出现，它必须把所有的外国人、境外的包括香港、台湾的记者通通都赶走，不仅是一贯作法而是它是有一系列的规定的。它们按照这种规定又是多年来的反应，做出这样的事情，这是很正常的。

洪薇：都是一种制度化的作法了。

横河：是，制度化的作法和习惯性的反应，它已经配合的很好了。

洪薇：但这次却在事件发生同时海外的媒体和各国的政要都给与了高度的关注。中共同时对国内的报导却是非常以罕见的低调的报导方式，那它是为了蒙蔽国内的百姓来做淡化处理呢？还是说不知道该怎么去应对？

横河：这件事情关键问题是看这次的镇压行动是预谋的还是突发的。我个人认为这不能做为一种突发事件来处理。为什么呢？就是我们不能把它看成是一件突发事件，因为在这之前中共曾经在奥运准备的阶段曾经提出来，就是奥运安保的时候要特别防止三个团体。把这三个团体列为最危险的团体：一个是西藏的团体、一个是新疆团体、一个是法轮功团体。在提出这三个团体的时候，这三个团体都没有发生过任何事情，所以就是它们要事先对这三个团体进行镇压来保证奥运的顺利进行。

洪薇：那提出这个想法是在藉奥运这个事情来对这三个团体要开始下手，是这样子一种考虑吗？

横河：我认为是这种考虑。因为利用奥运做为镇压国内持不同意见者或者信仰团体或者是少数民族，这种作法是中共从2000年就开始。它并不是说为了办奥运所以要镇压，而是说因为我有了办奥运的理由，我镇压起来就冠冕堂皇了，所以奥运是中共加重镇压的一个藉口。

我们可以看到从去年12月份到今年1月、2月的时候，大规模的对法轮功学员的抓捕，《明慧网》上登出来，有名有姓确认的那只是冰山一角就有1千8百多名，全国各地。

在这之前，我们还知道就是有过关于新疆有人企图制造什么飞机事件，说是带着易燃品在飞机上；这个事件没有闹大，但是我认为也是中共的一个试探性的行动。中共威胁说这些人要制造事件在先，而后面发生这些事情，所以不排除是中共有意制造事端。

西藏的作法也是这样的。因为第一，每年西藏到了3月10号，纪念抗暴周年纪念日的时候总会有一些少量的示威，而这次在和平请愿开始以后，警方立刻采取过高的暴力措施，显然的就是为了引发事端。

在这种情况下，为甚么对国内以罕见的低调情况报导？我认为中共想做的事情是利用奥运镇压这些团体，这是它的既定政策。但是它想用高压或暴力镇压下去以后，却不引起国内、国际的过分注意。引起国际的注意是因为国际上现在对中共在奥运之前的人权状况现在越来越重视，所以它也不愿意过多的引起注意。

但是它不想引起注意并不表示它不想镇压，它是想又镇压又不引起注意，所以才会在新华网上或是在国内的喉舌媒体上采用低调，因为它一旦要是用高调的话，那么不仅会在国内引起反应，而且在国际上也会引起强烈的反应。

它开始的时候以为它能够控制局面，所以这个低调有两个可能性：一个是不想引起国际上的注意，就是镇压归镇压，但是你不要注意；第二，对国内的百姓，我认为是另外一种看法，是它的一个错误判断。所以我认为中共开始的时候是认为它能够控制住局面，因为我并不认为这件事情是一个真正的突发事件，至少就中共而言的话，它是有准备的。

洪薇：您认为是有预谋的，包括这种对国内媒体的处理和对事件的应对方法都是一种有计划的做法是吧？

横河：是一种有计划的做法，当然这个计划可能不这么周密，因为它牵涉到地方媒体和中央媒体的区别，还有地方政权和中央政权的差别。另外中央也有派系斗争。但是这些东西都不会离开中共整个统治的大框框，所以我仍然认为在中共整体的考虑上，它是这么考虑。

洪薇：那在西藏事件发生的8天以后，新华网又开始在头条开始出了大批的出了各种文章、又公布所谓的证据，有人说这时候中共开始对国内的民众补课了，您同意这种说法吗？

横河：这个说法有一定的道理，不过我来分析一下，为甚么在1个星期以后开始高调的批判呢？就是说又拿出以前那种大批判的武器来了？刚才我说的是它的预先的计划是在国内低调，而不是用高调来报导。但是一定发生了甚么事情使它不得不改变了。我认为发生的这件事情就是在中共控制的主流媒体，就是喉舌媒体之外的非常规媒体发生的一个作用。

洪薇：您是指网络吗？

横河：不止是指网络。现在大家知道手机都能拍照，都能拍录像，民众可以通过拍手机的图片传出来，这是通讯的途径。也可以通过网络，也可以通过各种方式传出来。而国内的传播速度远远超出中共当时预计的这种情况。第二，是中共低估了国内民众的反应。

在这之前，中共想镇压任何一个团体，要考虑到的是国内民众能不能跟着它走，虽然说它并不在乎国内民众的意见，但是民众被煽动起来以后跟着它走这一点是非常重要的，至少让人家看得出来它是得到国内民众认可的。

在西藏问题上中共有一个错误的认识，这个错误的认识其实有一大部分是被自己的媒体和自己的长期的宣传给愚弄了。它认为大陆的汉人由于长期中共当局对藏族的所谓分裂、独立以及落后、农奴制这些妖魔化的宣传，汉族地区的绝大部分人会支持中共的行动，因为它是以反对独立或是反对分裂主义的这种方式来进行的。

但是显然不是个事实，因为最近有人已经进行了分析，徐水良刚刚写了一篇文章，他讲到：“不要相信中共漫天的造假和谎言”，他说国内有一个反腐败的知名人士安均先生谈到，有一个网页参加评论的，就是西藏问题评论的有6万4,483人，但是显示出来的只有45条；也就是说能够被网管认为合格的只有千分之六点九，显然这个六万四千四百多条全都是反对共产党的，因为现在只要稍微有一点点支持共产党的意见，稍微对共产党有利一点的，网管就会把它留下来。

也就是说在这一个问题上，中共没有料到的是国内的网民绝大部分在这件事情上是反对中共意见或者至少是不支持中共意见。这个是中共完全没预料到的，所以国内的反应超出了预料以后，中共就觉得它应该改变不作声的方式，因为不作声就白白的让国内这些网民或者是海外的媒体来谴责它，所以它必需要改变策略。

这就是为什么会突然之间改变成高压的宣传，而它改变策略实际上表明它统治危机已经到了这一步，它也确实没有别的办法了，所以只好把以前“大批判”的武器又重新拿出来了，批判分裂主义、批判藏独，企图用这种方式来扭转国内民众的观点。当然也有一部分是对着海外的，但是重点我认为是对着国内。

洪薇：不仅是采用这种大批判的方式，新华网在22号头条登载的所谓事件真相的图片当中，听说还拿出其中一张曾经被泰国华侨指认是一张警察扮演藏民的照片，国际上都已经曝光了这样的证据，为什么还会拿出来引用呢？

横河：它是先通过大使馆发出，先用了这张照片，后来被泰国华侨指认是警察假扮的藏民。

洪薇：但是时间上来讲，它是在22号之前就已经被指认了，可是22号登出来的照片当中还有这个人的图片，还把他说成是暴民、藏民。

横河：新华网登的这些照片，其实有问题的不只是这一张，它有问题的太多了。但是它现在要把有问题的都拿下来，被网上质疑的都拿下来的话，它就空掉了，它就没有东西了。

这就是中共媒体的一种作法，它只要能交代过去，至于最终对它自己有什么伤害，它认为只要长期不断的，就是戈培尔说的“谎言一千遍就是真理”，它就不停的说、不停的说。

大家记得当时2001年1月23号在天安门制造的“自焚事件”，海外媒体揭出来多少破绽，包括什么王进东坐在地上，盘腿打坐姿势不对；中间有一个装了汽油的瓶子还没被烧掉，人都被烧成那样了，汽油瓶怎么会没被烧掉？中央电视台那个做节目的人，李玉强直截了当的就说，这是后来补拍的，我们要知道会被人家揭露出来我们当时就不补拍了，她是公开承认的。就是说它造假是公开的。对于中共做媒体的这些人来说，他根本就不当回事，他是完成任务。

洪薇：有道理。

横河：这种事情不是一天两天了，它是长期以来就是这么做的。当时就是自焚的录像被海外揭露出来以后，它就挨个儿把你揭到哪一段它就把那一段删掉，接到哪一段就把哪一个删掉，然后重新编辑一下，照样还是发出来，这个不能说完全没有用。

这次中国清华大学和北大的学生访问美国的时候，人家问到的时候，居然这些学生还拿这个来做证明，说天安门自焚就证明法轮功怎么怎么，中国最高学府的所谓菁英的学生这么多年以后仍然是被骗的，所以它能骗多少骗多少，你有多少人上当，你自己倒楣。

洪薇：它也不祈求所有的谎话能骗倒所有的人，但是它能骗多少就骗多少。

横河：它就这样子能骗多少骗多少、能骗多久骗多久，这就是它现在维持自己政权唯一的办法了。

洪薇：但是3月17号的时候，西藏自治区主席向巴平措出现在国务院新闻办公室召开的新闻发布会上说，拉萨的打砸抢烧事件是达赖集团有组织、有预谋，精心策划煽动的，是境外的藏族分裂势力相互勾结制造的。那他的这个调子当时就给定好了，这种定调是事先布置好的呢？还是一种固定思维，就是说西藏一有事就往达赖身上推呢？

横河：共产党的文化系统，它有一套话语系统，就是一句话怎么说怎么说，它是固定的。关于西藏的问题，这么多年来就一直是这么说的，从来就没有改过。尽管达赖喇嘛从来就没有说过要独立，而是要求高度自治，但是中共始终不停的把这话往他身上套，就说这是藏独。人家也问了，说是达赖喇嘛只要求高度自治并没有要求独立，它就回答说他的最终目地是独立；人家甚么也没说，你说他实际上是为了这个。所以这是它的一套固定的思维方式。

洪薇：发生在3月14日当天，中共驱赶了海外的媒体记者，没收了他们的资料。但是两个星期之后，中共当局又主动的邀请海外媒体重返拉萨，并主动交待邀请的目地是组织者将安排记者采访刑事犯罪案的受害者，这种举动颇为反常，其他国家和地区很难想像会这样做，为甚么要先驱赶后面又邀请呢？

横河：我想是这样，先驱赶是认为最终全世界都没有人能够报导这个消息，从而不得不用新华社的通稿，不仅是国内，国际社会上也是如此。但最终他们发现，国际上的反应和国际上所收集到的证据和发表出来的东西，远远超出它能想像、能控制的范围，它没办法控制了。

他只能让海外媒体为他说话，这至少是它用了十多年已经驾轻就熟的。它赶走的是它不能控制的媒体，而后来又邀请的是它精心挑选的媒体。但是尽管如此，它仍然不能完全控制，它以为把这些人请来了以后，就能够让这些人看到一些它想让人看到的东西。

北京、上海、广州这些地方叫做“橱窗城市”，这些沿海建起来的整个城市都变成橱窗，这都是让西方记者、政要来看的。它想用到西藏有甚么不可以呢？我在几天之内建一个橱窗的通道，让记者走通道走一圈，它认为它能控制局面。

在这之前也有很多这样的事情，当国际奥委会去参观北京的时侯，因为是冬天，北京的草是黄的，他们就用颜色把北京的草都喷成绿的，他做这种事情很正常的。记得当年法轮功学员在海外指出，中共在劳教所用酷刑迫害法轮功学员，于是他们在团河劳教所开辟了一个花园区让西方媒体参观，居然还有小兔子在里面跑来跑去。

洪薇：而真正那些被迫害的法轮功学员他们却给藏起来了。

横河：把被迫害的法轮功学员藏起来，搞一些被转化的和一些刑事犯。当时我就提出来说，既然劳教所有这么好的话，为甚么人家还要挤破头的往国外跑呢，大家挤破头往劳教所跑不就行了吗？

它的这种行为是一贯的，它根本就没有想像到这种做法本身就让人怀疑它的动机和看到事情的真实性。但是除了这个，你说它还能想出甚么办法来？它需要西方媒体、海外媒体来帮它说话，它认为它能够控制局面。

洪薇：这次它达到目地了吗？

横河：这次它就没有达到目地，因为这次它一去的时候，大家都有警惕，因为大家都知道为甚么当时你把人家赶走了，现在要我们回来，隔了这么久了。就跟当时有两个证人指出苏家屯是活摘法轮功学员器官的地方的时候，它过了一个月以后不是也请人家去参观？但是这次没想到的是，有一批年轻的喇嘛对着记者叫起来，说西藏没有自由，然后对着外国记者哭诉。这个是他们没有想到的。

因为他们做这些橱窗做惯了，是在大陆的沿海城市，这是经过居民委员会一层一层的长期的统治和长期的教育，连一般的居民都已经形成了一种定式的思维来怎么样对待外国媒体、怎么样对待西方的政要，他都有一些固定的做法了。

但是西藏毕竟是一个从来就没有承认过中共统治的一个地区，不像大陆还有一些人替中共的六四屠杀在说话，说是没有六四的果断处理的话，就没有稳定，就没有今天的经济，包括海外一些人。但是在西藏藏区，从来就没有人认可过中共1989年的镇压。

洪薇：这应该是和藏民的藏传文化和藏传佛教有关系吧？他们是对神的信仰，所以很难从根本上接受你共产党的这一套东西。

横河：对，这是因为喇嘛教他们信佛已经有上千年的历史了，这么长时间的文化传统，毕竟不是共产党这一个无根的文化在几十年功夫就能彻底摧毁掉的。特别是在西藏那样一个藏民高度聚集的地方，汉人在这种地区以前是很少的。

而且有这么长的信仰，他是每个人都信仰，那在这种地方的一种精神追求使得中共很多在大陆行之有效的措施，在那个地方很难实施下去。中共这次也是没预料到的，所以就当着这一批邀请来的媒体面前，把真正的真象给揭出来了。

洪薇：还有一个人就是温家宝，他在18号上午北京的记者招待会上，指控这是达赖喇嘛在背后主使西藏各地发生的抗议活动，还公开表示有证据，却到今天也拿不出证据来。

我们知道六四的时候，温家宝是站在赵紫阳的身后的，他的表现一直是被人称道的，但这次表现却让人很诧异。您认为他是真的了解西藏发生了什么事情呢？还是被人推出来堵枪眼，充当当年六四时候的袁木角色呢？

横河：我认为，不管是什么人在中共这种体制下，是很难做出正确的判断的。不能说他不知道西藏发生了事情，为什么胡锦涛不出来？因为很多人认为胡锦涛当年跟西藏镇压有关系，所以胡锦涛这次你看他就不出来了。不出来找谁出来？当然是总理，所以就把温家宝推出来了。

在中共这个体制下，对西藏发生的这样的事情，要说的话它只有这样说，就是指控达赖喇嘛，对中共来说它整体就是这个样子。不管今天哪一个人，只要让他出来开记者招待会，他一定是说这样的话，因为这是中共的既定政策，它不会因为谁出来讲话就改变了。

我并不认为温家宝这个人在这个场合上，他有他自己的言论自由，没有的。在中共的体系里面，谁都没有言论自由。当年赵紫阳就是说错了话，说是政治局有一个决定，重大事件问邓小平，说了这句话后就倒台了。

所以谁要是在那个位置上，他一定会说这样的话，尽管他可以把他个人仅有的一点信用全部丢掉，因为它指控达赖喇嘛，海外不停的说：你们指控，你们拿出证据来。

中共其实收集达赖喇嘛的证据已经有几十年了，从1959年把他赶出去到现在为止，这么多国安人员、公安人员、这么多情报人员在国际上、在国内收集这么多情报，到今天还在说中国政府在必要的时候能拿出证据来。现在难道不是最必要的时候吗？现在不是撇清你最好的时候吗？到现在拿不出证据就表明没有证据，没有证据而且是完全知道这是胡说八道的，还在那个地方做不实的指控。这只能说在中共的这个体制下，不管是任何人都不可能改变中共的。

任何人认为中共已经有改变了或者是指望某一个领导人的改变，某个领导人的开明，能够改变中共的政策或者改变中共的性质的话，这就是一个典型的例子。

洪薇：那中共政府这次宣布要发动人民战争以消灭对达赖喇嘛的支持，在这个奥运召开的前夕，应该是以稳定的局面扛过现在这个敏感时期，才是中共正常的思维。那为什么这次会出动正规军和坦克，搞得天下大乱呢？

横河：我认为它要把西藏内心不服中共的因素压下去，这是它的最主要目的。如果说它要想让这个事情拖过去的话，藏族的一些喇嘛和平示威，你让他过去就行了，为什么要一开始的时候就用暴力去抓人、去打人？就是它不怕把事情闹大。而且除了打人、除了出动坦克、出动军队去镇压这些不服从的人以外，它也不知道有第二条路可以走。

昨天英国已经有一篇文章说，英国情报机构通过卫星的监视证实了藏民和达赖喇嘛所说的，就是解放军换成藏民的服装然后启动了这场暴乱。所以它开坦克去，是预谋好开坦克去镇压的，因为如果说它想拖过奥运不出事的话，它根本就不应该派人到那个地方去发动骚乱。

它发动骚乱然后去镇压，它认为名正言顺，而且认为它的内政别人不能干涉，它认为它能够控制国际舆论和国内的舆论，它也没有其他的途径可以走，我认为这就是为什么它一定要在这个敏感的时候出动正规军和坦克。

洪薇∶它以为它能够控制的了，但是结果到今天来看，它是控制不了的。

横河∶它是控制不了。因为它也没想到从西藏的问题一下子扩展到了周围，就是包括四川、青海、甘肃这些有藏民的地区，而且在国际上引起这么大的反响。

洪薇∶于此同时，我们知道台湾刚刚在这个月举行了大选，随着马英九的当选，那中共一贯在打的反对台独的牌，现在看来反而不转了，那是不是又开始要打藏独的牌来转移注意力呢？

横河∶这个可能性非常大。因为中共没有办法，它一定要有敌人的，尽管现在说和谐社会，你看它是不是敌人越来越多了？

洪薇∶没错！

横河∶当台湾选举结果出来，马英九上台以后，它确实在煽动民族主义情绪这方面少了一个武器，因为奥运是它用来作为煽动民族主义情绪的一个很主要的因素。但是你要知道，中共真正维护这个政权、维持他统治的，并不是一个爱国的吸引力，中共的表达爱国是用仇恨来表达的。

所以它一定要制造一个仇恨的机会来增加它所谓的“凝聚力”，它的凝聚力不是靠爱国来形成的，它的凝聚力是靠仇恨别人来完成的。所以它一定要找一个敌人出来，才能完善它利用奥运来煽动民族主义的情绪，光和谐是做不到这一点的，它一定要有敌人。

洪薇∶3月22号的时候，大陆有几十位著名的知识份子联名发表了关于处理西藏局势的12点意见，呼吁中共官方停止煽动民族仇恨，应该遵照法律，允许联合国人权理事会和具有公信力的国际媒体独立调查这个事件。那您认为现在大陆的民众对于西藏的这一次抗暴事件，整体上是怎么一种态度和观点？

横河∶现在在中国大陆真正的民意是很难反应出来的，但是正如我刚才举的那个例子，就说从网络上这么严格的封锁，现在跟西藏有关的所有帖子都删、彻底的封掉，为什么要封？就说明在国内的不同意见太多了。如果说全力支持中共的是一面倒的意见的话，它根本就不用封，就国内网民的意见就足够支持它了。