横河先生，为什么会在美国的土地上发生这样在中国文革时常见的场面呢？

横河：这是比较复杂的一个问题。我只想说从表面上看，至少从我的角度上来看，这件事情的本身就是有人在幕后策划的。当然我相信有一部分人，甚至可能是大部分人是不知情的，或者就是在旁观，但是这个事件的核心人物就是攻击退党服务中心的这些核心人物，是受到指使的。

我有几个理由来说明这一点。第一，就是第一天的镜头和照片立刻就上了央视和国内的主要的网站，那就是说当时有人向央视或者是国内主要网站提供照片和录像，或者就是中方有人在那里录像和摄像。而这种突发事件，是很难让中央电视台采集到这样的录像的。

而从来一些不露面的，在这些退党活动当中从来都不露面的很多中文媒体全部都在场，甚至还有大陆的地方媒体，所以我认为从这一点来看的话，这是一个幕后操纵的事件。

洪薇：好像这些媒体是事先知道有事情要发生似的。

横河：我觉得是这样子的。

洪薇：那如果说是有中共在背后策划“法拉盛的事件”，那它的目的是什么呢？特别是大陆的媒体已经很久都没有报导法轮功的事情了，许多民众也已经快淡忘了，为什么在大地震灾难后这样的一个特殊的时候，又一次把法轮功问题展现在中国人民面前呢？

横河：我觉得撇开大地震不谈的话。今年从开年就发生一系列的事情，包括是整个南方的“大雪灾”，然后就是奥运火炬受到抵制。整个这一连串的事情，我想中共它自己是出于一个非常危机的状态。从历史上来看的话，中共当它出于危机状态的时候，它是要找出敌人来打的，就是转移国内视线的。

那么在今年，我们可以看到比较明显的就是在准备奥运的时候，它提出来的三大敌人就是所谓的“藏独”、“疆独”和“法轮功”。

西藏问题，它已经在西藏大开杀戒，而且这个事情已经引起国际上的强烈的反应，包括各国政府，各国民众都是非常的反感。在这种情况下它又不能把矛头对向台湾，因为台湾现在经过选举以后，是国民党的马英九上台，它不能以独立的问题来对台湾。所以这个时候它非常需要再找一个“敌人”。

我觉得这是中共的一个最主要的目的。也就是为什么中共打破了自己的规矩，就是不报导法轮功事件，它们内部规定是不替法轮功做宣传，而打破了自己的规矩，又在国内连篇累牍的开始发表对法轮功的攻击。播出来的镜头当中还有法拉盛的现场的镜头，包括“天灭中共、退党保平安”这些牌子，都在中国的网站上贴出来，在电视上放出来。

洪薇：这不是中共不愿意让中国百姓知道的事情吗？

横河：但是当时它因为要树立一个敌人，它太急于要树立一个敌人来转移包括地震这件事情对中共的合法性的冲击，因为现在很多人在追究地震没有“预报”，和在地震当中为什么有这么多学校倒塌，和救灾不力这一连串的指责。所以它非常急于找出一个，尽管法轮功和地震没有任何关系，但是它非常想转移目标，在这个时候它就忘记掉了，它更大的危机就是“退党”和民众对它的反对。所以它就把这些照片给放上去。

当然一天以后它已经又重新注意到了这个问题，在网站上把这些最显眼的攻击法轮功的东西又给取消掉了，又取掉了。也就是说它现在的策略是公开攻击法轮功来摆脱危机呢？还是不提法轮功来摆脱危机？它自己都已经处于这种两难的境地了。

洪薇：这次除了有幕后操纵的因素之外，有些华人他能够被操纵和参与其中，可能是他们对法轮功一些做法不理解，有一些疑问。比如说现在很多人都说国难当头，现在大家应该万众一心的想怎么帮助灾民，多一点捐款捐物捐献爱心，那这个时候法轮功的人是不是可以停一停搞退党活动呢？

横河：这个问题我是这样想的，“退党活动”和“救灾”本身并没有矛盾。因为退党，法轮功在那里已经做了好几年，在世界各地都做了好几年，法轮功做退党并没有影响国内的救灾，也没有影响国外人民对救灾的捐赠，也就是说这是属于一种正常的，西方人讲的就是叫“正常的日常活动”。他们只是在做日常工作，每天到那地方去把退党的牌子竖起来，这是不应该停的，我相信即使在那边想不通的中国人，大部分人还在继续上班，他并没有把他日常上班的工作给取消掉了，把送孩子上学的这个事情给取消掉。

我觉得应该取消的，比如取消体育活动，娱乐活动可以停下来。特别是在中国大陆娱乐活动和体育活动应该停下来。当时就应该把奥运火炬接力给停下来，因为奥运是个体育活动，这种体育活动应该停下来，来表示哀悼。而不是说要停到这种普通的人的日常生活。当然有很多人可以去救灾，有很多人去捐款，这是日常生活当中所加上去的一些内容，那么这个是每个人都应该做的事情，但是我不觉得应该把日常工作停下来。

洪薇：但是法轮功提出说是“天灭中共”，那中共现在还是中国的执政者，在现在这样大的天灾面前如果是“天灭中共”，那中国不是更乱了吗？谁来救灾民？政府不还是现在广大灾民要依靠的力量吗？

横河：这是两个问题。第一个问题，在这次救灾当中我们可以看到政府的行动并不是足以让人称道的。我可以举几个例子，第一个就是民间的救援速度要快于政府，甚至快于军队，我们知道有一支民间的救灾队带了六十多件的大型机械工程设备，120个人从全国各地向灾区汇集，36小时到达震中开始救灾，这远远超过中国军队所进行的救灾活动，那也就是说政府并没有做应该做的事情，至少没有把应该做的事情做好。

第二个是救灾物资的发放，我们从很多参加救灾的民间组织活动可以看到民间人士自动组织起来的救灾，发放救灾物资的效率要远远高于后来这些发放工作由政府官员接管以后的，也就是说政府官员应该做的事情并没有民间自发的效率高。

再一个就是有腐败官员扣押物资，大家知道在成都市甚至还发生了当群众发现救灾的帐篷在一些豪华小区里被使用，群众自发地去抗议的时候，出动警察去殴打这些揭发救灾帐篷被挪用的群众，都有照片登出来，这种腐败官员扣押物资的情况是相当普遍的。

比如说，在什邡捐献物资的团体提出捐献1千万的时候，什邡的官员包括市委书记和民政厅长都请他们吃饭，大鱼大肉，还把五粮液拿出来，但一听说他们捐的是物资而不是现金的时候，他们立刻就变了脸，希望要求对方捐现金，他说物资我们有的是，仓库里面堆满了，他们堆满了物资不去支援灾民，而外面的灾民却是没有吃没有喝没有住，这种腐败官员的情况在灾区还不是少数。

另外，政府拖延允许外国有经验的抢险队进入灾区，导致最珍贵的72小时在废墟底下救出活人的窗口被白白地拖延掉了，而少数后来允许进入灾区还是只允许进入到军队已经救灾以后的地区，这个完全不是为了灾民考虑，完全是为了中共自己的统治集团的利益和面子来考虑，要不然的话，为什么不让最有经验的外国救援队当时就进入灾区！

为什么这次中国民间救灾的力量相对来说比较薄弱？是因为政府的长期压制，不容许中国有这样的民间团体、慈善团体和救灾团体，要不然的话，长期以来中国民间的救灾力量会强大的多。

最后就是中国红十字会做为政府的机构，甚至拒绝公布捐款的使用和数字，以至于在民间捐款最多的网易停止和红十字会的合作，这些都表明在中国这次救灾，政府并没有尽到它应尽的力量。如果天灭中共了，我相信民间组织能够做的事情，远远要比政府做得好的多。

洪薇：不管怎么说，在国难当头的时候是不是还是应该超越政治共同救灾呢？

横河：这个话当然是对的，应该是超越政治共同救灾。第一，退党中心并没有不救灾，他们在开始举办集会的时候就是向灾民致哀。而且我也看到了一些报导，有很多法轮功学员确实是做了私人的捐赠，捐款或者是捐物。我记得1998年中国大洪水的时候，当时电视台报导很多在第一线救灾和捐款的都是法轮功学员，而且电视台都报导很多人捐款底下签名签的就是法轮功学员。

现在国难当头的时候应该超越政治共同救灾，我同意，但是现在中国不是人民不愿意和解，而是中共当局不和人民和解。我可以举几个例子：第一个例子是在发生灾情以后，奥运火炬继续传递的福建和上海地区仍然在大肆地抓捕法轮功学员，这是在12号发生地震灾害以后的事情，抓捕维权人士。

这个我顺便说一句，我认为地震发生以后，奥运火炬的传递应该立即停下来，而我们看到的录像是继续在喜气洋洋的传递火炬，我不知道为什么这些人不去抗议中共在地震以后继续进行的火炬传递活动，这是第一个例子。

第二个例子，12号发生地震立刻在各地开始大量抓捕法轮功学员，以北京为例，12号开始以后的3天被证实有名有姓被抓的法轮功学员就有23名，这些可不是跟救灾有任何关系，这是以救灾为名来抓捕不同意见者。再回过头来看1月份发生大雪灾的时候，1月20号发生大雪灾，就在这之后的几天之内北京抓了几十个法轮功学员。这一次还有更严重的是，维权人士和上访人士仅仅就是因为募捐而被抓。

洪薇：为什么呢？

横河：它的理由就是非法集资，但是到现在为止，政府并没有公布捐款的细节，从这个道理上来说的话，人人都有理由怀疑政府怎么用这笔捐款，政府应该公布细节。

而民间自发的捐款，因为很多人不信任政府，所以愿意到民间去捐款。很多人要求网上的网站，现在很多网站被迫地做了政府应该做的事情，网站被迫地在网民的压力下来收集捐款，因为他们怕政府来追究，也是为捐款的人负责，所以很多民间的自发捐款在网上都列出了每一笔细节，每一个人捐的钱，哪怕5块钱，10块钱都列出来了，而政府到现在没有公布这些东西。

所以在国难当头的时候是政府把救灾又变成了政治，变成了压迫民众的一个工具，是政府没有和人民在一起共同救灾，而不是民间团体在这里和救灾有任何冲突的地方。

洪薇：有人说虽然我同情法轮功被迫害，但是现在这个时候就是觉得很不理解，我因为看不到法轮功的人怎么爱国，没有这种表现，只是知道在批评政府，您怎么看这个想法？

横河：政府能不能批评？在美国新奥尔良发生水灾的时候，人们一直在批评政府；在美国和伊拉克作战的时候，刚刚开始打的时候，在美国国内就开始有批评的声音，这批评的声音就从来没有断过。

你能想像1979年中国跟越南作战的时候，有人敢批评政府吗？有一个批评的它就抓一个。对政府的批评其实是一种监督，我相信如果我们国内外施加更大的压力的话，也许那些贪官污吏就不一定敢把这么多的钱都贪到自己手上去，而是被迫的拿出来送到灾民手里。所以我觉得海外的人，没有办法直接到灾区去的人，支援灾民最好的方法就是帮助监督这个政府，这个政府指的是各级政府，不能让政府和官员来贪这个钱。

这次有很多人说这样一句话，说是我捐的钱当中有十分之一捐款到达灾民手里，我就满意了；那么如果有人能够批评各级政府给他们施加压力，如果能够在这个压力之下让十分之八的捐款到达灾民手里不是更好吗？

很多人担心捐款的去向问题，这不是没有根据的，历史上救灾的款项就被挪用过，水库的移民款项被挪用过。我们知道三峡曾经有三位移民代表，因为上访去问三峡移民每个人究竟应该有多少钱，然后在和外国记者见面的时候，告诉他们三峡的移民款项是应该怎么计算的，结果就被以泄漏国家机密罪判了刑。中共这些腐败官员不会因为灾难突然变好了。各地的捐款到哪里去了？我们有什么理由相信这些平时一年能花掉9千亿人民币在吃喝上的官员，这一次就不贪了。

温家宝再辛苦能对付得了这么多的蛀虫吗？如果说捐款捐物达不到灾民和抢险的士兵手里的话，捐得再多又有什么用呢？所以我觉得捐款捐物不仅仅是一种姿态，是有实际意义的。如果我们能尽我们的努力让自己的捐赠达到最需要的人手哩，最需要的地方的话，这难道不是一种很正常的思维吗？

况且法轮功有很多个人也捐了款。法轮功是个修炼团体，这个修炼团体不是社会慈善机构，他不能出面来收集捐款，这一点我想在美国生活过的人都应该知道的。所以他不存在团体捐款的问题，我认为每个人有爱国的方式，一个人不能拿自己所理解的爱国方式来强加到别人身上去。

洪薇：您认为法轮功提出的“天灭中共，退党保平安”，鼓励更多的中国民众退党，这是一种爱国的行为吗？

横河：这当然是一种爱国的行为，我们这一次可以看到，从长远来看，中共在中国的土地上所做的坏事已经太多了，当然我们已经谈过很多了，从《九评共产党》到退党，我不想在这里重复。我想说的是就这一次地震灾害批评共产党、解体中共，仍然是一种爱国的表现。

这一次地震本来是被预报过的，但是由于某种原因，不管是为了稳定也好，为了奥运也好，这个预报被压下来，如果这个预报出来，让大家知道的话，就是现在公布的死亡人数已经上了5万了，至少这么严重的灾害，不会造成这么大的生命的损失，财产可能是保不住了，但是生命的损失减少，那岂不是更爱国吗？岂不是真正的为了这个国家吗？这个预报在开始的时候我们还不是最清楚，现在是越来越清楚，这次的地震预报，不仅仅是被预报出来了，而且也是被非常准确的预报出来了，政府而且得到了这个消息。

洪薇：但是有人还是认为地震提出是可以预测的，用这个说法来责怪中共，还是没有根据的，因为在西方的其他国家，像美国、日本也很难说对地震作出准确的预报。

横河：准确到哪一天，可能比较困难，但是这是国家地震局的一个托辞，我现在手头有两个证明，证明得很准确的是预报过的。第一是《构造》杂志的论文，美国一个叫做《构造》的杂志，这个杂志有个论文，这一期的《美国国家地理杂志》找到了这个论文，就采访这篇论文的一个作者，这篇论文的作者把论文提交出来，我把这个论文整个拿到手上来了，这个论文的题目叫做─活动的地壳，在什么地方呢？在北川和彭灌地层的断层，在西藏高原东部边界的北川断层的活动地壳。

这篇论文是2007年7月17日发表的，这作者当中有两名中国人，一名叫李勇，一名叫周荣军，一个是四川省地震局的科学家，一个是成都理工大学的科学家，在这个论文里非常清楚的说出了北川地区地震的可能性，这是在10个月以前发表的论文，而且是由四川地震局的科学家参加的，所以民间传出来说是四川地震局有科学家预测到了这次地震，然后被压下去了，我是非常相信。因为有人参加，而且参加的写这篇论文，明确的知道地震带在什么地方，能量聚集什么到程度了，很可能要发生重大地震，在这篇论文的前言里面久已经提出来了，他们提出这个地方有可能在人口密集的四川盆地的边缘，发生重大的地质灾害，这是在他的论文的前面。

另外一个是甘肃省委书记有个讲话，提到甘肃省的地震局所做的工作，其中提到了震前的预报，也就是说震前的预报，不仅四川省地震局预测出来了，甘肃省地震局也预测出来了，而且是向省委做了报告，这个是在报纸上、在网路上贴出来的，被人拍下来了的这个讲话。

其他的就是说四川地震局其他科学家提出来的，另外国家地震局的耿庆国提出来的预报，这些就更准确了，连时间都是非常准确的，地震是很难预报的，这是对的，但是这次地震确实是被人预测到了。

洪薇：有人还提出现在救灾是第一位，这一次总理温家宝在第一时间就去了地震灾区，而且军队也出动了，媒体也比以往看起来开放了不少，让人们可以即时的了解一些灾情，这些不都反应中共在变好吗？那法轮功就不应该一味的指责政府的错误呀！

横河：恰恰相反，这一次我们看到在前几天，就是温家宝一个人一直跑到灾区去，既然大家都对温家宝这次的行动如此满意，不正好表明了整个政府机构，整体在这次救灾中的表现是失职的吗？如果整个政府机构是运转很完整，那就用不着温家宝去对军队发火，去摔电话机，温家宝做为一个国家领导人可以到前线去视察，但是他的主要岗位应该是在国务院指挥全局，而不是在第一线跑来跑去，让他去第一线跑来跑去，恰恰证明政府在灾害中的行为是应该被批评的，这在所有的国家都是这么做的。

救灾本来就是政府军队的责任，民众养活政府、养活军队就是救灾的，人家说“养兵千日，用兵一时”，哪个国家的军队不救灾？哪个国家的政府不救灾？哪个国家的政府和军队救灾的时候要灾民对他感恩戴德？没有的！都是批评。所以这次政府并不是做得很好，只是温家宝跑到前线去表现的很好而已。

而军队这次整个行动相对来说，是比一个军队应该所做的行动是慢了多。唐山地震时出动了30万军队，而这次到很晚很晚了出动总的军队的数量还是非常少的，我觉得在这个时候越要对政府进行监督，越要对政府进行批评，因为救灾将来还有很多艰钜的任务在后面。

腐败和政府官员不作为，不会因重大灾害他们就没有了，他们照样存在，所以没有批评是不行的。而这次媒体在一开始中宣部就制订了规定，只是说这次中国各地的媒体一致的不听政府的说法，到前线去发表了很多政府原来并不想让大家发表的这些结果。

洪薇：有人反馈就是觉得…主要是5月17日的时候，在退党活动的时候敲锣打鼓，这个做法好像跟当前这种救灾的气氛，人们的心态有些相冲突，您怎么看这个问题？

横河：这个问题是这样的，我问了当时在场的人们是没有敲锣的，是打了鼓。但是“鼓”的话，我昨天看到有一个反馈，这个人说的很好，他说鼓是驱邪，鼓并不是庆祝而是驱邪，他讲到要退出中共、退党的时候，他认为这是对共产党邪恶的一种震慑，我想这个说法是很有道理的。

“鼓”是干什么用的呢？不管是在中国还是在西方，鼓都是战争的时候鼓励士兵的作用的。中国古代大家记得“曹刿论战”里面说的：“夫战，勇气也。一鼓作气…”一打仗就是打鼓，所以鼓是鼓舞士气的。如果鼓是鼓舞士气的话，那为什么不能打？这是可以打的！不管是中国人的鼓，还是外国人的鼓，他本来的涵义是作战的时候，一种鼓舞士气的东西。