横河：我想法拉盛事件现在要进行彻底的评论还有很多背后的因素还没有完全彻底揭开来，不过我现在想说的是法拉盛事件不是一个偶然的事件，我们可以从这几个方面来讨论：

第一个方面是这个事件的触发点是中共藉着四川的地震来制造事端，但是更长远地看它是一个对法轮功的迫害的延伸，还有一个是对国内危机的转移，这个我们已经讨论过很多次了。

第二个是它要有一个必要的条件，怎么才能够在法拉盛这个美国的土地上制造这么一个事端，它的必要条件就是它对华人社区能够进行控制，这种控制包括对社团的控制和对媒体的控制两方面，这个我们也讨论过了。

第三个我觉得是一个比较新的想法，法拉盛事件在具体操作方面，它是“超限战”的一种演习。

洪薇：“超限战”到底是怎么回事？

横河：“超限战”我想中国人都不陌生。1999年中国军事出版社发行了一本书，这本书的题目就叫做《超限战》，它是由中国的空军大校乔良、王湘穗这两个人联合写的。这本书系统的、全面的总结了所有可能的，用他们自己的话说，叫做用一切手段，包括武力和非武力，军事和非军事，杀伤和非杀伤的手段强迫敌方接受自己的利益，这种所谓新型的战争理论。

这本书出来以后受到各个国家的高度重视，特别是在911以后。911对美国纽约双子塔的袭击就被认为是超限战里面所说的恐怖袭击的一种方式。

作者认为通常的战争是用武力手段，强迫敌方接受自己的意志，现在这个超限战就把它扩展了，扩展到用一切手段，就是刚才所说的那一系列的手段，这就包括常规和非常规的，来强迫敌方接受自己的利益，就这本书的主要内容。

通过进一步的发挥，这本书的作者认为战争意味着手段无所不备，资讯无所不至，战场无所不在，所以它就打破传统战争的一切概念，这就是这本书所讲的主要内容。

洪薇：这样说来所谓的“超限战”应该是两个国家之间的战争，这和法拉盛发生的攻击退党中心和法轮功学员有什么关系？为什么说法拉盛事件是超限战的演习呢？

横河：因为法拉盛事件是在美国国土上进行的，对在美国土地上的一群人的攻击，这种攻击就不仅仅是限于对退党中心和对法轮功学员了。这是不是战争？如果战争是不宣而战的话，那么对于另外一个国家所奉行的最基本的原则在别国的领土上进行危害这个国家安全的大规模行动，就是属于战争行为；尽管它不需要宣战，也不是常规概念的战争。

这是对谁的战争呢？当然它是对法轮功学员，但是同时也在美国这块土地上，对法拉盛其他的居民，对这个城市和对美国这个国家和这个国家居住的人民，包括华人社区在内，所奉行的自由民主理念的一场战争。

中共要想战争的话，它就要有一个敌人，我们可以分析一下，中共在历史上，它把假想敌认为是谁？为什么是这样？中共在1949年建政以后，它就把假想敌设为是美国。在当时中共夺取政权以后，美国政府其实没有把大使馆撤走，是把大使馆留在中国的，他们想根据情况发展，当时就准备，就有这个计划和共产党中国建立外交关系。

后来毛泽东写了一篇文章，叫做《别了，司徒雷登》，实际上就是把美国留在中国大陆的大使馆和大使赶走了。赶走以后，他就设定了敌人就是美国，而一面倒的和苏联搞好关系，这一点不管从历史上，从道德上，从传统的敌人上，都是违背常理的。

因为在帝国主义对中国侵略的过程当中，美国是唯一一个没有单独对中国进行侵略的，而最早和中国的政府搞好关系的国家就是美国，包括当时把庚子赔款用在建了第一个留美学校，把钱退还给中国，后来也动员英国把庚子赔款没有用完的都退还给中国。

在第二次世界大战期间，美国和中国是同盟国关系，帮助中国很多，包括物资上和人员上，大家都知道当时还有一个飞虎队，所以在历史上，美国和中国人民的关系一直是很好的。而俄国不仅是吞并了中国大片的领土，而且一直是个威胁，中国古代也是以远交近攻来作为一个国家的长期战略的。

所以不管从哪一方面来讲，都不应该把美国视为敌人。当时把美国视为敌人，把苏联做为朋友的话，唯一的是意识形态。共产主义意识形态是中共把苏共作为老大哥，而把一个真正帮助过中国的美国视为敌人，只是因为美国是一个自由和民主的堡垒。

这么多年来，即使是在改革开放的时候，曾经有过一段时间，尤其是和苏联闹翻以后，有一段时间和美国想搞好关系；但在本质上，它对美国的这种意识形态的防范从来就没有停止过。一直到现在为止，它仍然把美国政府，或者是美国的主流社会定为反华势力的，尽管这个没有对外说，但是在中国的报刊、杂志和研究文章里面，从来没有否认过这一点，这就是中共的假想敌。

洪薇：那您认为回到法拉盛事件上来看，它在具体的操作上跟这个超限战有什么关系呢？

横河：这就有很多关系了，在具体操作上就很像了。我们从现场的表现来看，第一个，恐怖战被认为是超限战的一种主要行为。在法拉盛对退党中心、对法轮功学员的这种围攻的战术，就是制造一种红色恐怖。它是聚集很多人用暴力的行为、语言和人多势众把人家压倒，而且这种压倒不是在短时间内，而是在不停的强化这种意识。

它的恐怖还不仅仅是对法轮功学员的，而且是扩展到了所有不是跟它站在一方的，就包括法拉盛的居民，如果看不惯他们的行为的话，出来说话的话，立刻遭到这种围攻，这种围攻就是制造一种恐怖的气氛，就是我们所说的“红色恐怖”。这种“红色恐怖”作为中国人来说都很熟悉，在文化大革命的时候，在中共历史上历次的政治斗争当中，我们都知道这是一种红色恐怖。

这种恐怖不仅仅是对于中国人的，也是对美国人的，包括它们对有的美国法轮功学员，当他拿着退党的牌子的时候就遭到围攻，这种围攻很荒唐的就是说：“滚回国去！”那美国人就觉得很奇怪了，我就是这个国家的人，我到哪里去！它就是已经把它所占的这个法拉盛地方，当作它的国家来处理了。这是恐怖战。

另外一种就是“游击战”，游击战也是作为超限战里面的一种行为，尽管它在超限战里面是属于最古老、最传统的一种。在法拉盛事件的后期，就是前几天过去以后，由于警察的参与，由于法轮功学员的几次游行，这个气势把他们压倒了，他们就改为这种城市游击战的战法。平时好像没有人，有些人装成是买菜的，有人装成是吃饭的，有人装成是喝茶的，散在各处。有人在挑唆。当一看到可以被围攻的单个的法轮功学员，或者是愿意跟他讲话的法轮功学员的话，马上就把人快速的召集起来，警察一来他马上就跑，这就是一种游击战的战法。

另外他还包括了情报战。大家可以看到在围攻的过程当中，他们有很多人一直在进行拍照，那这个拍照和法轮功学员这边的拍照不一样，法轮功学员这边拍照是公开的，拍了以后，把他公布到报纸上让大家来举报，是哪些人参与了这种围攻，哪些人参与了这种暴力攻击。而对方他这种拍照，偷偷的拍，拍了以后呢，是交给特定的部门，也就是中国的情报部门。

这一点在旧金山的“捍卫火炬”的行为当中，已经被美国的私人情报机构把它分析为一种情报战，就是说利用这种机会来收集情报。这个收集的不仅仅是法轮功学员的情报，也包括美国政府，或者美国地方政府、警察、美国联邦政府对这一事件的反应。我觉得是这次法拉盛事件的一个重要组成部分，特别是到了后期。

再一个就是心理战。心理战是在超限战这本书里面把它作为超军事方式的一种。这种心理战就是包括对法轮功学员的，包括对法拉盛居民的，也包括对纽约市居民的，甚至是包括美国知道这一消息的普通的民众，包括对警察。法拉盛事件已经延续了一个多月了，到了一个星期或两个星期以后，它的这种攻击，城市游击战的这种战法实际上已经没有特别大的意义了。从很大程度上来说，他是一种心理战，就是维持一种心理的压力。

另外在法拉盛具体的现场，它有一套很完整的指挥系统，这套指挥系统从早期公开的由某些华人社团出面，到背后的总领馆的因素，包括总领馆总领事他承认了他对这件事情的操控。另外还包括，大家可以看到在法拉盛事件当中，有一些餐馆，有一些特定的场所，经常有一些身分不明的人在那里面。这些人和第一线的跑动的人不一样，他们经常在打电话，这个电话包括向上汇报和向下指挥。它是有一套完整的指挥系统的。

特别到了后期，已经不是一个华人社团或者是几个华人社团，或者是华人联合社团，所能够做到的了。这种指挥，显然也不是总领馆能够做到的。这个指挥有更高级，或者是更专业的人员在操纵。我们分析很可能有中共派来情报机构，或者是专职搞城市颠覆的，这方面看就更像是那种超限战的指挥形式。

这种做法，我觉得有多种因素在里面，其中有一种因素就是我们刚才讲的情报战，通过不断的变换方式的出击，来收集美国方面对城市游击战的反应和对应措施。

洪薇：那么除了法拉盛现场的这些表现外，还有其他方面哪些是属于超限战的表现？

横河：我认为除了这个之外，有一种战场之外的辅助，这个主要是集中在非军事方面。

非军事方面我觉得第一个是媒体战，这个媒体战包括在开始的时候，就是第一天华人社区怎么会被煽动起来的，很重要的就是《侨报》的一篇文章，这篇文章把法轮功学员打出的“天灭中共”的口号，偷换成叫做“天灭中国”。这一下子就引起了很多气愤，这个是属于“媒体战”的一部分。

这个媒体战后来持续的在中文电视里面，把镜头改换成特定的、他们所要的这种镜头来展示给别人，然后再和中国大陆的中共喉舌媒体遥相呼应。这种是属于一种媒体战法。“媒体战”在《超限战》这本书里面，把它作为非军事的手段之一。

另外还有一个是“法规战”，所谓法规战就是说，他是利用美国宪法和法律当中的一些漏洞，经过研究，特别是后期你可以看出来，他在给他们内部的条子里面有一些规定，说你只能这样做你不能那样做，有一条条规定的，这些规定实际上是在检验在何种程度上能够挑战美国的司法机构，能够钻美国司法机构的空子，并为将来的打官司做好准备。这是属于法规战的一部分。法规战也是在超限战里所提到的一种战法。

《超限战》这本书里面提到这么一句话，他说传媒对战争的影响越来越普遍越来越直接。他提到美国，他说以至于连一个超级大国的总统做出类似停战这样重大决策，都在很大程度上源自于对电视新闻的反应。他说到“媒体在当今社会生活中份量之重由此可见一斑，可以毫不夸张的说无冕之王已经成了打赢任何一场战争重要力量”。他提到在沙漠风暴横扫海湾之后，将不会再有仅仅依靠军事力量而没有媒体力量介入就能取胜的战争，在《超限战》里面说的这段话，就说明中共把媒体战看的就是把媒体的力量在战争当中所起的作用。这一次你可以看到媒体在法拉盛事件当中，他是一个非常有计划的有机的组成部分。

在《超限战》里面他还提到了“在我们看来一次人为的股灾，一次电脑病毒的侵入，一次是敌国的汇率异动，或是一次在互联网上抖落敌国首脑的绯闻、丑闻统统都可被纳入新概念武器之列”。从这次法拉盛事件你可以看到在战场外的辅助也有很多超限战的影子在。

洪薇∶如果说法拉盛事件是超限战的一个实践一个演习的话，他仅仅是作为一个独立事件还说他是一个大事件的一个举动。

横河∶从表面上看他是一个独立的事件，我认为法拉盛事件从更长远来看的话，他是一个大事件的一个部分，主要是在非军事领域的。在超限战里面他说到那些范围，说到意识形态方面的战争。从这一点来说的话就更符合了。

中共跟法轮功之间最主要的区别在意识形态方面。就像江泽民在4-25当天晚上，他说到了这个无神论马克思主义要战胜法轮功，他自己提出来的，他把他看成意识形态的战争。

中共和美国之间也是。当然中国和美国之间是没有意识形态的差别，中共和美国之间是有意识形态非常大的差别的。中共它用的是共产主义的意识形态，美国他是一个自由的。自由和独裁，民主和暴政之间是不相容的。

法拉盛发生的事件可以看到中共是要把独裁和暴力推广到美国，在美国这块土地上施行它的那套独裁和暴力的东西，它的对不同的信仰，对不听它指挥的团体，进行暴力的打压，是一场意识形态之战。

另外在超限战当中有贸易战。贸易战其实在中共海外迫害法轮功已经使用很多年了。就是给民选的市长或者是议员写信，以贸易相威胁换取西方政府对迫害法轮功的沉默，这一点已经持续9年多了。对法轮功进行褒奖的城市他们就写信，也是以贸易相威胁，就说如果你们褒奖，那么会影响到我们国家和你们城市的贸易和你们城市之间的关系。这种是属于贸易战的一个部分，以贸易相威胁。

另外媒体战也是一个长期的战争，中共对海外中文媒体长期以来实行了渗透和控制，从现在来看，大众媒体，除了和法轮功有关的一些媒体还在坚持以外，绝大部分的中文媒体都在不同程度上被中共渗透和控制了。中共它自己还有媒体，包括CCTV4、CCTV9，包括人民日报海外版和其他各种各样的媒体。

另外就是对独立媒体的封杀，对《大纪元时报》、《新唐人电视台》、《希望之声》这种独立媒体的封杀；包括在美国和其他的国家，对《大纪元时报》的广告客户的威胁。这次在法拉盛事件当中，受中共控制这些人，他们在法拉盛破坏《大纪元时报》的传播，对《大纪元时报》记者进行赤裸裸的威胁，对《大纪元时报》广告客户的威胁，这也是属于媒体战的一部分。

另一个就是对西方媒体的威胁，把西方媒体的自我约束，这一点以默多克为主的新闻集团做得最明显。默多克当时为了进入中国大陆，不惜牺牲媒体独立自主的作法，而他的儿子在洛杉矶甚至公然攻击法轮功和西方的媒体，为了让自己能进入中国大陆，当然最后他经过了10年的经营，花掉了无数的金钱，最后还是没有达到他的目标中途退出来了。

再比如说“欧卫事件”当中，中共的影子也是处处存在的，包括2、3年前要求“欧卫”不要和新唐人电视台续约。我认为这次欧卫事件，新唐人电视台对华播出、对中国大陆讯号传递出现故障，我的感觉即使不是直接的，也有中共的媒体战影子在里面。从全局来看，中共对外渗透和破害法轮功这一连串的事件，已经不是一天、两天了，只是说法拉盛事件是这个事的爆发点、集中点而已。

洪薇∶超限战是99年《超限战》这本书出来以后才有的新概念呢？还是说以前就有，只是书中把它更清晰化了？

横河：这个长期以来就有的，所谓超限战指的就是一种非传统的战法。

洪薇∶不择手段？

横河：不择手段，不择一切手段。只不过是《超限战》这本书，他把所有非正规的战法都集中提出来而已，中共是集超限战之大成。恐怖袭击就是其中超限战当中军事手段的一种，其实超限战的涵盖范围要广得多。

我觉得在中共的历史上就是一直用超限战。比如说抗战结束以后和国民党争夺大陆的战事当中，中共所使用的“人海战术”就是超限战的一种，只不过那个时候没有这个概念而已。“人海战术”是什么？他就是把手无寸铁的老百姓推在最前面去冲锋陷阵，一直到对方国民党的军队看到黑鸦鸦的人群不停向枪口下冲，这种打法打到国民党的士兵手软，不能再打下去，无法再作战，丧失作战能力，这种人海战术，其实就是超限战的一种，只不过当时没有这种提法而已。

人民战争也是，很多都是军民不分，就是战士隐藏在老百姓当中，这种战法也是超限战的一种。在越南战争的时期，就是越共隐藏在老百姓当中，造成老百姓向对方开火，所以后来美军没有办法，用了什么办法呢？建立战略村，就是把真正的居民都集中起来，希望用这种方法能够把作战人员和非作战人员和普通平民分开。作战人员混在平民当中，以平民做盾牌掩护，这种战法也是超限战的一种。

洪薇∶法拉盛事件从超限战的角度来看，和常规战争又有什么不同呢？

横河：我觉得有好几个地方可以看出来，但是我们今天只举几个例子。一个是作战人员的概念变了，你可以看到在法拉盛事件当中，他在最前线冲的都是一些临时拼凑的乌合之众，他并不是固定的某些人员。和一般战争当中的军事作战人员的概念完全不一样。

洪薇∶完全是用钱买来的。

横河：对，用钱买来的。但是他并不影响这些人来担任他的作战任务，我记得中国骇客对美国和西方的网络攻击，这种是有相似之处的。

最近有一次，针对CNN的一次骇客攻击当中，中国有些骇客他是事先设定好了某些程序，就是骇客攻击程序，他号召大家都来加入，加入的人甚至不需要在这套理论方面很精通，他只要去点击这个网站的话，他就变成了参与攻击的一部分，他都不知道这个程序是怎么样使用，是什么原理，他都不需要知道，也就是说在网路上去纠集一些跟这件事情毫无关系的人，来加入这个队伍，来进行攻击。

那次的网路攻击和这次在法拉盛的攻击都是很类似的，就是说作战人员的概念都彻底的改变了，这在《超限战》这本书也说了，他说如何去认定什么是游戏的破坏，什么是战争的破坏，什么是平民的个人行为，什么是非职业化战士的敌对行动，甚至有组织的国家骇客战争。他就把这些都混淆了，他说到1994年美国国防部受到23万起涉及安全的网络入侵，他说这里多少非职业化战士有组织的破坏行动，你也许永远无法知道。

洪薇∶中共在法拉盛进行的超限战是否能够达到它预期的效果？

横河：我认为是达不到的。

洪薇∶为什么？

横河：尤其当它的目标是法轮功的时候，它完全没有达到目标，而且永远不会达到目标。为什么呢？这里就有几个很大的因素，第一个因素是法轮功学员他是完完全全是用心在做，而它们用钱雇来的人就不可避免的、事实上也出现了分裂。

第二是信仰和利益的区别，法轮功学员是依靠信仰在那里坚持，这种信仰的力量，大家知道基督教当年的信仰坚持了2000年，罗马帝国灭亡这么多年了，基督教还仍然存在，信仰是打不倒的。而利益他就要衡量，他就要不停的计算，我今天拿了这么多的钱去攻击，划算不划算？如果说我违反法律要坐牢的话，那么这点钱能不能补偿？他就要计算。

另外就是正义和邪恶之战，法轮功学员是站在正义这一边，而对方连跟别人辩论的勇气和力量都没有，只是那种没有根据的谩骂。这两者谁是谁非，民众可以看的见。所以法拉盛的民众越来越多站出来支持法轮功，因为这一比较，就可以比较出来。

法拉盛事件不仅是对法轮功的挑战，不仅仅是对美国民主自由的挑战，也是对法拉盛华人居民的挑战，是中共所操纵的人在法拉盛对法拉盛居民基本权利的侵犯。