明居正：轩玮小姐您好！各位听众朋友大家好！

轩玮：听众朋友们，今天跟大家讨论的是巴基斯坦的政治局势。在12月27号，巴基斯坦的前总理也是反对党“人民党”的领袖叫贝娜齐尔．布托（大陆翻成贝．布托），遭到一名枪手开枪攻击之后送往医院，而且最后知道她是伤重不治，在下午6点多的时候。

这场攻击的死亡人数有人说可能是15、16人，可能最高达到20个人，死者包括警察，还有另外许许多多的民众。明教授，那她的死因到底有几种说法呢？

明居正：目前我们比较常听到的是两种说法。第一个说法，最早我们看到是医院发布的，医院说她是被枪手开枪致死，身中两枪。有说击中颈部的；有说击中头部的；有说击中胸部的。但是我们听到比较多的是说击中颈部，然后引发大动脉的流血，失血过多死亡。

有人说同时有人引爆炸弹，但是好像炸弹没有炸到她，但炸弹把旁观者炸死了，就是你说的15、16人到20人，包括警察在内死亡的，那很多…。

轩玮：就是自杀炸弹客。

明居正：很多是自杀炸弹客所炸死的。但是后来我们看到巴基斯坦政府又出来讲说这枪手开了3枪，但3枪都没打中她，只是后来因为引爆炸弹，而且到底谁引爆炸弹，有人说可能是枪手引爆的。

有一个说法是说，有另外一个枪手的同伙去引爆炸弹，反正就是有人开了枪、有人引爆了炸弹，然后布托女士受到炸弹爆炸的冲击的影响，她头撞向车厢的顶部，乃至头骨破裂死亡，这是第二种说法。

轩玮：还有第三种是不是？

明居正：还有第三种说法，后来她不是已经去世了吗？那大家准备入殓，有人洗尸体的时候，洗尸体的人证实说是枪伤致死。所以现在就闹得一件事情好像就有3个版本，甚至有更多的版本。

有人甚至说，其实布托女士并没有死，她发生了其他事情。当然到目前看起来，我们认定布托女士是死了，那至于是怎么死的，然后是谁攻击的呢，那可能还有很大的探讨空间，所以这个也变成疑团之一。

轩玮：就是众说纷纭，目前还找不到一个比较可靠的说法。我们知道这是布托女士结束流亡生涯以后回到巴基斯坦，其实已经第二次受到炸弹攻击了。明教授请您帮我们回忆一下，她第一次受到炸弹攻击的时候是什么样的状况？

明居正：对，我记得我们在节目当中曾经谈到这一段，就是10月份的时候，她当时结束流亡，跟穆沙拉夫谈妥条件然后回来。回来的时候当时不是举行个大游行吗？就在大游行之前有人警告她说，你不要游行，否则你会受到攻击等等，但是她还是去游行了，游行到半路上，“啪”，就有人引爆炸弹进行自杀攻击，那一次死伤更加惨烈，那次死伤人数超过130人。所以两次我都看到照片，那现场一片血腥，真是非常惨的。

轩玮：如果大家还有印象的话，上次据说是巴基斯坦死伤最大的自杀攻击事件。

明居正：应该是的。

轩玮：我们知道，其实布托女士回来，她算是比较亲西方的势力，那美国或其他西方国家也挺支持她的，这次受到枪杀，国际上的反应怎么样？

明居正：这次我想国际上的反应大概非常震动，因为一方面它等于预示着巴基斯坦政局从此恐怕会比较动荡，不是一下能够平息下来的。那第二就是可能影响到各国反恐的一些设想跟作为，也就是国际上现在是反响非常激烈，恐怕还有一段时间好发展。

我先谈谈大家具体的反应。当然事情一爆发之后，美国政府就迅速出面谴责这一次的自杀袭击事件。美国国务院表示，这件事情破坏了巴基斯坦国内和解的努力，这话其实算是蛮准确的。然后我们看见俄罗斯的外交部也出面谴责这个事件，说这个事情可能会导致更多的恐怖事件。

这就是我们刚刚说的，对于世界各国的反恐努力可能会产生影响。然后英国、法国跟中国大陆也都为这件事情表态了，我们特别注意到的，倒是印度的反应，印度在这件事情上其实比较尴尬，当然我们知道印巴长期比较不和，所以发生这件事情对印度会有比较大的冲击。

轩玮：有什么样的冲击呢？

明居正：我们刚刚讲说印巴长期不和，可是印度在这段时间他们自己承认，虽然说穆沙拉夫看起来比较强势，他是军方出身，但是毕竟他在这段时间跟印度达成比较大的和解，所以穆沙拉夫看起来在国内是可以稳定局势的。那么如果爆发这么大一件事情，可能会影响国内的政情，就是美国刚才说的，破坏巴基斯坦国内和解的努力。

轩玮：其实值得一提的，是我们知道当初布托回国的时候，已经跟穆沙拉夫谈好了权力分享这一块。可是到后来，我们之前说穆沙拉夫他宣布戒严嘛，那时候布托女士又站到对立面去了，好像因为这样子，两方面原来和解的气氛又破坏掉了。

明居正：所以印度现在看了就变得非常尴尬。因为印度我们刚刚说了，它不希望看见巴基斯坦出现动荡，因为如果动荡的话，巴基斯坦有可能会走上激进的伊斯兰路线，这是印度不愿意看到的。

那么从另外的角度说，如果巴基斯坦变成我们所谓的失败国家，政治动荡不安的话，那对印度来说，无论如何不是一件好事，更何况这个国家是拥有核子武器的。所以大家都希望看到巴基斯坦局势稳定，就是这么个意思。

轩玮：明教授，我们谈布托女士的生平，可否帮我们简介一下？

明居正：好的，布托女士的家族在巴基斯坦应该说是一个赫赫有名的家族，叫做布托家族，她被人家说有点像是…

轩玮：印度的甘地吗？还是美国的甘乃迪？

明居正：印度的甘地是个说法，另外一个说法是更响了，说有点像是美国的甘乃迪家族，她也是一个政治世家。她的父亲叫做阿里．布托，在前面曾经担任过两次总理，算是非常罕见的，在巴基斯坦政治发展史上被叫做“非军政府的文人政权”。但是后来也是出了点事情，之后，军政府接管，然后她父亲被补下狱，最后死在狱里。一个说法是枪杀的；一个说法是绞死的，而绞死的说法是比较普遍。

布托女士她继承了父亲的遗志，当然过去她对政治还没有那么大的兴趣，她在西方一流名校读书，在牛津大学、哈佛大学先后读过书。回来后就继承父亲的志向，就开始从政。

她本人在80年代到90年代也两度担任巴基斯坦总理，当然她的政治生涯过程当中，是有一点争议性。有人说她行政能力有点问题，有人说她本人贪污、有人说她的丈夫利用她的机会贪污…等等，反正后来她被逼下台，流亡海外8年。

就像你刚才所说的，她这次是因为跟穆沙拉夫谈妥条件之后才回来，西方各国对她抱的期望比较高，大家认为她比较亲西方，可能会比较配合西方，反恐战争打起来可能会更有力量一点点。不过这么一来，恐怕这些算盘都落空了。

轩玮：我们看到她是一个蛮特别的人物，因为在穆斯林国家还可以出现一个女总理，其实相当难得。

明居正：是，在我看这个案例当中，其实也注意到这一点，最早开始我真的是不太能理解。

轩玮：为什么会有女总理，是不是？尤其在那种穆斯林的国家。

明居正：对，你说在印度出这种女的总理，也都是不太容易想像。在巴基斯坦相对来说，更加保守一些，她能够出线，真的是难得可贵，而且两次呢，两次担任总理。

当然她的政治生涯有过被人家肯定的地方，也有过被人家批评的地方，但是我想一个女人当总理，在这个地方是会被人家批评，而有些批评未必完全公允，只是大家不喜欢她是位女士罢了。

轩玮：有一个报导说，不过它是比较偏西方的报导，它说对于布托家族私底下贪污的指控，没有一项是成立的。

明居正：这种说法就是说她的这些贪污指控，她这种政绩不良的指控，究竟是真实的，还是政敌散布的谣言，这些恐怕还有待进一步的研究。不过我们可以确定的是她的家族长期卷在政治当中，受到政敌的攻击，这很容易想像的。尤其巴基斯坦的政治，我们常讲说它是个“怪圈”。

轩玮：怪圈？就是周而复始，一样的情况？

明居正：对，它一直想要民主化，但是好像没有多长时间就中断了，然后就来一个比较长的军政府统治；军政府说我们还政于民，但还政于民的时间很短，3、5年之后“啪”一下又出现一个军政府，出现政变或什么。所以这种怪圈什么时候能够打断，真的有时候不很乐观。

轩玮：布托执政的时候，她是比较现代主义，就是慢慢希望巴基斯坦走向民主政治，所以大家对她有些期望。那她这次受到暗杀，明教授，我们大家都在问罪魁祸首，您认为是谁？

明居正：罪魁祸首现在说来，有好几个方面，当然第一个方面大家会想说，是不是就是穆沙拉夫，看起来他嫌疑最大。因为如果布托女士去世之后，他就大权在握了。可是我们也看见，他如果是这么明显的嫌疑人的话，照理说他应该不太会去做这件事情，因为他的嫌疑会太大。

而且现在布托女士真的被暗杀死了，不管是炸死的，还是头撞车顶死的，还是她真的被枪杀的，至少都说明一点，就是你穆沙拉夫所领导的国家，你好像没有办法有效管制。你不是说要反恐、反恐？现在“恐”到你家来了，你都反不了，你都解决不了。所以这对他的统治威信来说是很大的打击。

轩玮：其实直接的影响就是穆沙拉夫的政府威望受到挑战了。

明居正：对，他个人的政治能力大家会怀疑的，这是第一个说法。第二个说法，就是谢里夫，也就是他的另外一个反对党。因为现在布托女士去世之后，好像所有的不满都指向穆沙拉夫，同时希望这边有一个人能够出来接手，那谁出来呢？谢里夫应运而生，所以看起来他是有他的动机在这里。

轩玮：看起来布托受刺这个事件，他是最大的获益者。

明居正：第三个说法现在大概比较盛行，就是基地组识，有关这个事情有几个充足的报导。有一个通讯报导是说，基地组织发言人出来宣布说这个事情是我们干的，我们终结了一个最有价值的美国资产，因为她曾经发誓要击败穆斯林游击队，我们现在已经毁掉这个可能性了。

但是又有人说，基地组织并没有干；也有人说基地组织出来否认；有人说基地组织的说法完全是穆沙拉夫造出来的，因为他把她推过去。不过无论如何我们看见，你刚刚说谢里夫是一个受益者，其实基地组织也是受益者。

轩玮：怎么说？

明居正：因为毕竟布托是我们看见比较亲西方的一个人，这个人现在没有办法执掌政权的话，她对基地的压力会比较小。

轩玮：好的，我们剩下最后的时间，明教授，请您帮我们为整个局势做一个展望。

明居正：好，现在我们看到有两个发展，第一个发展就是布托女士的儿子比拉瓦尔，现在算是接任人民党的党主席了，他只有19岁，然后是牛津大学历史系的学生。看起来他是一个荣誉党主席，他说等他读完书，学业结束之后再说。这是第一个发展。

第二个发展就是穆沙拉夫前一阵子宣告国家进入戒严状态，现在当然这情势已经慢慢过去，然后局势慢慢稳定了。不过这1月份的选举，恐怕推迟到2月份，所以到那个时候，恐怕会再有新的高潮发生。我们拭目以待吧！

轩玮：好的！时间的关系，我们要在这边跟大家说再见了。大家再会！