明居正：轩玮小姐好！各位听众朋友们，大家好！

轩玮：听众朋友们，我们今天跟大家谈的是布什总统的中东行。美国总统布什在1月8日当晚离开白宫，展开为期8天的中东访问之旅，他大概16日的时候会回到美国。

我们知道2008年是布什总统任内的最后一年，有的媒体给它称做“2008年是布什总统的公关年”，他除了访问中东，还准备访问亚洲和欧洲。布什总统这一次信心满满的表示，以色列和巴勒斯坦是有望在一年当中签署和约，您认为他的目的仅止于达成以巴和约吗？

明居正：我想这应该是一个很主要的目标，不过恐怕不只。因为最近我们看到布什的外交有很大一部份放在中东地区，以巴的和谈跟可能签署的和约当然是他一个重要的目标。

除此而外，像伊朗的问题，这个问题也还没有解决；然后伊拉克的情势也还没有完全稳定下来或阿富汗的局势也还没有最终稳定。整体来说，我想还有所谓“大中东民主计划”这么一个想法，布什是希望落实的，所以我看那是一个多元目标的旅行。

轩玮：我们在之前节目当中有跟听众朋友介绍过，11月27日其实在美国马里兰州召开这么一个会议，叫“中东会议”。那当时大家比较瞩目的，就是叙利亚、沙特这些比较主要的中东国家都参加了这次会议，所以他也希望可以维持那一次会议的成果，我们可不可以稍微再回顾一下这次会议达成的一些中东和平进程？

明居正：好，我记得我们在节目当中也曾经谈过，在马里兰州的安那波利斯举行这么一个会，除了这些人到场之外，真正比较要角是以巴的谈判小组。这个谈判小组在2007年就是去年的11月份，重新开始了这项和平谈判的进程，主要是3个议题。

第一个就是以巴双方就巴勒斯坦的建国问题，因为过去谈判停过一段时间嘛，现在谈判重新开始了，他们对这个开始做出了承诺，这是第一件事情。第二件事情，我们过去也谈过，他们对怎么样去建国这件事情，或者说中东和平，它有这么一个路线图，这事情说起来已经是5年前的事情了，2003年。所以这个路线图究竟要怎么去落实，在这个会上要谈到。

第三个就是巴勒斯坦不是因此而建立一个过渡政府吗？这个过渡政府在政治、经济各方面采取什么样的政策跟行动呢？听取巴勒斯坦政府的报告跟各方面的特使、代表他们的一些意见，基本上就这么几个主要的题目。

轩玮：我们也知道之前美国在推动中东和谈的时候，其实遇到一些困难。例如中东和谈它并没有邀请在巴勒斯坦总理选举中胜出的那个哈玛斯来参与这个会议；而且哈玛斯对于这个会谈他也是强烈批评，对于这次布什总统的中东行是强烈的批评。4年前，美国就承诺要让巴勒斯坦建国，可是到目前为止，以色列和巴勒斯坦在这方面还是困难重重。明教授，您可不可以再帮我们把这个困难点跟大家解释清楚一点？

明居正：我想，困难点说起来也不少。第一个，我们就先说布什本人吧，布什在打了伊拉克之后，现在好像情势对他很不利，所以我们看到他最近这大半年来，他的民调声望在节节走低。

而且你刚刚不是说了吗？这是他最后一年在任，按照美国的习惯，他是一个“跛鸭总统”，也就是他的实权恐怕是受到一定的限制的，他也不想去开任何事情，就使得后面的总统不好做事。所以第一，推动这件事情的人本身就有点弱势；第二，我们看到就是以色列方面，他的总理奥尔默特上次不是打黎巴嫩战争吗？

轩玮：是啊！

明居正：他跟真主党打了个焦头烂额，然后打完出来之后，好像没有占到便宜，这是在以色列的战争史上是比较少见到的，所以他的声望也比较低，这就使他比较弱势。

在巴勒斯坦方面，我们节目当时不是提过吗？哈玛斯胜选之后，哈玛斯跟法塔赫的关系一直非常的恶劣，结果这一段时间，法塔赫跟哈玛斯冲突越来越激烈，哈玛斯竟然最后就把加沙走廊给抓下来了，所以巴勒斯坦实质上好像是处于分治的状态，那么阿巴斯统治来统治去，只统治了约旦河西岸这一块，所以从这个角度来看，他也是弱势。那现在我这么一说，就变成3个都是弱势，你说要推出什么东西来，坦白说不容易乐观的。

轩玮：我们知道3个弱势的领导人，他们想去强势领导一个地方的未来，其实是有困难度的。但是中东和会最后还是达成了一些结论，就是布什他认为以色列必须停止扩建犹太人的定居点。照理说，美国政策对于以色列的掌握度也许还比较容易达成，但是其实也不容易。那另外他也提出一点，说阿拉伯国家必须支持巴勒斯坦的领导人阿巴斯。我觉得在阿拉伯国家，如果一些亲美的国家还有可能，但是他在国内败选的状况下，其实他们要说服哈玛斯，就是一个很困难的问题。

明居正：其实这个事情我们看到现在，可以这么说：“冰冻三尺，非一日之寒”，所以这个问题一路累积到这个时候，你说想一次把它解决，我觉得真的不是很容易，所以很多人对他这次旅行并不是很乐观。当然他自己，就像你说的，他可能是信心满满或者怎么样，不过我觉得他成就会有限，当然我也希望他能促成某种结果出来。

轩玮：这好像是美国总统要卸任之前的一个共同模式，就是说他们开始，最后一年了，他们可能都会在内政上可能就少有建树，会希望在外交上有一点点的成功，或者是一些些的可能帮他们留下历史地位之类的。

明居正：是的，我觉得你这个观点很有道理。你这样说我才想起来，前一个总统柯林顿他也是这么干的，我没记错的话，柯林顿在99年的时候，非常努力推动的也是中东和平。

他当时把以色列跟巴勒斯坦的领袖都找来，然后谈了好几轮，最后双方握手了，看起来好像路线图真的要落实，然后各方面的一些和约真的会签订，当时路线图名字没有出来，但想法、构想都已经出现了。

可是谁想到，当时以色列不是正好碰上选举吗？夏隆以反对党的身份就出来挑战，后来跑去圣殿山去走一圈，引爆了巴勒斯坦的暴动，然后以色列内部要去镇压巴勒斯坦的暴动，以色列内部空前团结，然后夏隆因此而当选，我印象非常深刻。

但整件事情却害得柯林顿破局，所以他这个外交，中东的和会也没有真正的成功，然后他想要去拿“诺贝尔和平奖”也没拿到。所以你这话让我想到说，布什是不是在干同样的事？

轩玮：我们补充一点，刚刚明教授您提到说，夏隆当选等于是破了柯林顿的这个局。其实夏隆他是以色列激进派，被阿拉伯人视为“屠夫”。所以一旦他当选，巴勒斯坦人都会认为这个中东的和谈是没有希望的；另外他也是比较不听美国安排的那一派。

明居正：是。

轩玮：所以基本上他当选之后，等于美国的安排就破局了。

明居正：对。

轩玮：所以说来说去还是那句话，就是“人算不如天算”。

明居正：对。不过我们这一次也注意到一件事情，我们按照他们官方公布出来的日程表，他们会面的情况是这样的，布什是先后跟奥尔默特、阿巴斯举行会谈；但是好像我们没有看到安排三方的共同会谈，所以会不会在这个地方达成协议，我们是有一点怀疑的。

轩玮：三方没有办法会谈，是说他们可能连会谈的共识都没有，这样听起来是比较困难了。

明居正：除非他们在现场分别谈的时候，气氛非常好，出现转折然后临时做安排，这种现象过去当然发生过。不过目前如果我们在这个公开行程上没有看到的话，我会认为可能性似乎会低一点。

轩玮：我们这次也看到很多媒体报导，说布什总统他希望这一次访问中东，特别是伊朗的邻国，来改善这些国家跟美国的关系，主要是他想遏止伊朗在中东地区的影响力，您认为呢？

明居正：我想伊朗核能计划当然是美国一个最大的关切，美国除了直接对伊朗施压或透过联合国施压之外，他现在要说服伊朗周边的这些阿拉伯国家，能够接受美国的观念，认为说大家来继续支持美国才能解决这个问题，这是一个部份。

另外一个部份，如果他不能解决或人家认为他不能解决的话，那有一个危险，就是以色列会不会出手，然后主动去打击伊朗的核计划，就像当年以色列去打伊拉克的核计划一样。所以布什必须要把这几件事情几乎是同时摆平，那你刚刚说他去摆平伊朗周边，我想他的设想就是这个样子。

轩玮：其实我们知道伊朗跟美国之间，之前发生了一些让大家比较紧张的事情。大概是1月6号，有5艘伊朗的快艇，直接向3艘美国的军舰去对峙，而且差点开火。那您认为美国在核能问题、核能技术方面，他是怎么去判断伊朗的核子技术呢？

明居正：我先回应你刚刚讲的双方军舰对峙这件事情，它其实可能是个讯号，它代表伊朗对美国是非常的不满。你来了这里，如果我不做点动作的话，你会觉得我太好欺负，所以它让5艘快艇去对峙美国军舰，其实是想发出这个讯号。

轩玮：那您认为，他后来说我不知道那是美国军舰哪，您认为这是个托辞吗？

明居正：大家都晓得这绝对是个外交托辞，因为这么一来，大家就说，喔！他意思已经很明显了。但是为了要给大家下台阶，才说喔！我不知道是你。意思就是说我知道是你，我就不这么干了；其实不是，就是因为我知道是你，我才这么干。

轩玮：当然。

明居正：对，他这么做，然后退回来大家都好下台。好，那现在回到核能科技的部份。我想美国还是很关切的，我记得去年12月的时候，美国情报机构曾经发出一个报告，这报告讲说伊朗知道浓缩铀的技术，已经掌握浓缩铀技术了，而且已经有了足够的浓缩铀，所以他在2010年到2015年之间，可以生产核武器。换句话说，快的话就是2、3年之内就做出来了；但是同一份报告又讲说，伊朗在2003年停止了核武器专案。

轩玮：就是说停止核武器专案其实是技术性的，是这个意思吗？

明居正：对啊，所以我最初看的时候，我也没完全看懂。

轩玮：就是让大家看不懂。

明居正：对。

轩玮：等于是一个报告里面，它有两方面的讯息。

明居正：对！他提出互相矛盾的讯息，所以布什说这种报告混淆不清。但是我想布什最后接受的立场，就是你有能力做这件事情，其实你的国力也够，我也晓得你生产这些东西，所以我宁可信其有，不敢信其无。布什采取这种态度，才会接续刚刚我们讲说他到那附近访问，同时是要对伊朗施压，然后希望能一举解决这个问题。

轩玮：其实这次我们看到，真主党的哈玛斯对于布什总统的这个中东行，反应都比较激烈，他们甚至还提出要恐怖攻击。

明居正：是。

轩玮：您的看法呢？

明居正：我想布什当然会在意这个说法，因为他们说要恐怖攻击，我相信绝对不是空穴来风，他也不是随便口头恐吓两下就是了。

轩玮：可是布什总统他也表示说，他不害怕这些威胁啊！

明居正：那当然，他要说害怕，他这美国总统就当不下去了对不对？所以作为世界第一强国，他要这么表态，他要去做。但是，我相信他的安全工作要做到滴水不漏。如果一个美国总统被这样杀的话，那引爆的战争跟冲突，会是非常非常大的。

轩玮：好的。今天因为时间的关系，在这边跟大家说再见了，大家再会！