明居正：轩玮小姐好！各位听众朋友们大家好！

轩玮：听众朋友们，我们今天要谈的是台湾立委选举的后续分析。大家都知道，1月12号台湾进行了第7届立法委员选举，现在已经结束了。很多媒体认为这是民进党执政的一个总体检，更重要的是一般认为它也是3月22号总统选举的前哨战。

这一次立委选举的结果，国民党得到81席，民进党27席，一般的小党是5席，我们可以得到这样的结论，就是国民党大胜，民进党是惨败的，台湾从此走上两党政治。明教授，您对于台湾走上两党政治这样的结果，您有什么样的观察？

明居正：有几点看法吧，第一点看法，大家基本也都这么看的，就认为这是民主政治的常轨，也就是两党在台湾互相竞争都是有胜有败。换句话说，两党都可能选赢，两党都可能选输；你做得好就会赢，做不好就会输。所以第一这是民主政治的常态。

第二就是过去8年当中，民进党在立法院只有很短暂的曾经超过国民党，但始终没能拿到半数的席次。台湾过去是225席，那半数要超过113席，但民进党始终没有拿到超过半数，所以它的政治比较不容易稳定。当然这不是唯一的原因，但它却是个原因。不过这次国民党超过半数，而且远远超过半数，所以至少政权应该比较稳定。

再一点，因为这还没有完全完成，所以大家认为这算是一个二次轮替。第一次轮替是从国民党变成民进党，如果3月份国民党的总统选举再选赢的话，那就完成了完整的二次轮替。如果二次轮替的话，那大家一般认为民主政治是比较巩固的。

那最后一点，我自己觉得这次选举整体来说，没有打架、没有大冲突，秩序比较好，那也是大家比较高兴的事。

轩玮：是比较平静，即便在落差很大的情况下，其实各党派还是平和的接受这个结果。

明居正：对，我觉得你这观察很重要，即便在落差很大的情况下，大家还是心平气和把它选完了，我觉得这一点是不错的。

轩玮：好的，我们看到这次选举的结果，刚刚已经讲过国民党是81席，民进党是27席，小党剩下5席，那这5席其实也是比较偏向国民党的。

明居正：国民党的多。

轩玮：这就是说国民党在立法院可以掌握3/4左右的席次，这样一来，它不但可以主导修宪，而且它可以主导总统罢免案，还有修改法案等等。

另外，我们看到县市长的部分，它之前拿到县市长大概74％，接下来假如国民党也选上总统的话，这样台湾变成一党独大的趋势，那国民党会不会变成一个没有办法掌握的怪物呢？

明居正：我想先区别一点，我不认为一党独大跟一党优势是一样的事情。我们看到台湾媒体在一般不经意的情况下，会说一党独大、一党独大！但是我要特别指出来，一党独大指的是一个不民主的社会，一党优势指的是民主的社会，它占的比例比较高。

所以现在国民党的情况有点像日本的自民党，它在很长的30、40年的时间内，一直都选赢；或者像美国的民主党，它在美国南方有10个州，100多年来一直保持优势，但是它是一个民主政治。在这情况下，这两个是有些差别的。

轩玮：明教授，我们刚刚看到您定义两个词，一个叫“一党独大”，一个叫“一党优势”。您认为在民主的社会我们看到的是一党优势，而不是一党独大，这两者的区别到底在哪里呢？

明居正：我想真正的区别在于它有没有公平的竞争，我们怎么说竞争呢？通常用最简单的办法界定“竞争”就是－－你是怎么选举的？譬如说在一个社会里面，它的大部分立法跟行政的职位…，譬如说行政院长或部会首长，或总统等等，这叫行政职位。立法的职位就是国会，有的是一院制，像台湾这样只有一个立法院；有的是两院制，上下两院。

如果大部分的职位都是经过选举产生，然后选举是比较公平的，在选举当中，小党的候选人不用担心大党秋后算帐，就可以无所畏惧去反对大党候选人的话，那这是个比较民主的体系，这就叫做“竞争”。

这样落实下来，如果有一个党比较厉害，或它政纲政策比较好，或者它比较会选举，它每次都选赢，就像自民党一样，每次都选赢，那你不能说它不公平，它还是公平的，它只不过比较会选举。

轩玮：明教授，您可不可以再定义一下“公平”跟“不公平”的定义？

明居正：“公平”简单说，第一、选举是不是如期举行，因为定期是很重要的。

轩玮：是不是它有一个法律制度在？

明居正：它有一个法律，就我刚刚讲的这些原则，它最后就变成法律，第一它如期举行；第二它可以允许差额竞选。一个职位出来之后，谁有兴趣来选，你符合基本条件都可以来选，不必说你一定要是共产党员才能选，这边是不管这东西的，你都可以来选。你只要没有犯过法，没有被褫夺公权，都没有问题，这个比较公平。

再来就是投票时你有秘密投票权，你不必担心因为我投票投的不对，最后被人家发现，然后我要坐牢或减薪或干什么，这叫做“公平”。所以符合这些条件呢，我们叫做公平竞争。

轩玮：我可不可以补充一点？还有一点就是，选票面前人人平等，每一票都是有它一票的价值。

明居正：对，这个讲得比较浅白，叫“票票等值”，这牵涉到比较大的学理问题，所以我刚刚就没提出来，不过你的补充倒非常恰当。

轩玮：我们之前得到一个结论，在这次的选举当中，国民党大胜，民进党是惨败的，可是我们没有讲它的胜败的原因，明教授可不可以帮我们分析一下，为什么这次国民党会胜，那民进党为什么会败呢？

明居正：我想我先谈民进党的失败好了，这点民进党人自己本身也检讨了很多。

轩玮：它承认的。

明居正：它承认然后也检讨很多。我在选完之后跟一些民进党籍的新任立委有一个座谈，在座谈上碰到，他们说民进党这次“惨败”，他们用这个词也很好。

轩玮：他们说是建党以来的最大挫败。

明居正：当然过去有时候选的比例可能还没有这么高，但这次是从高峰上跌下来，所以他们的感受特别强烈。那我们解读他们这次失败最主要有三个原因：第一个就是执政的7、8年下来，台湾经济没有大的进步，也就是民生问题上大家感觉比较强烈。通常对一般选民来说，这是影响他选举投票很重要的一个因素，这第一个。

第二就是我们过去在节目当中提到过的，民进党执政团队当中，贪腐的形象比较严重。虽然现在很多还没有完全定罪，就像我们讲说陈总统的女婿赵建民的案子，过去我们在节目中有谈过这件事情，虽然他还在上诉，还没有最后定罪，还没有服刑，但他中间曾经进过看守所，这个形象已经深入人心，所以老百姓觉得说这不可以接受。

第三个，在一段时间以来，为了选举，民进党有些人在操弄族群议题，就使得台湾的省籍对立变得比较严重，有些人也非常反感，包括本省朋友在内，有些人非常反感。所以我现在看到这三个因素是民进党败选很主要的因素。

轩玮：我们是不是可以做这样的结论，因为民进党执政的这8年做得不好，所以被老百姓选下来了。

明居正：是，这就是民主政治的意义。

轩玮：好，那国民党这次为什么会胜利呢？

明居正：国民党会胜利，其实我觉得一个就是记取了教训，在有些地方它比较稳扎稳打。第二个我看见国民党没有过去那几年的分裂，那几个大的分裂的因素都慢慢消除，现在好像慢慢定于一尊。

譬如说你看像新党、亲民党这些人都慢慢回来了，或亲民党很多地方跟国民党是合并去选举的，所以“整合”我想是国民党会赢的一个很重要因素。

轩玮：我们回到刚刚讲一党独大或一党优势的问题。明教授，您刚才有提到说，一党独大跟一党优势的区别在于民主或不民主、竞争或不竞争，它是不是真正的进入实质的竞争呢？那竞争这两个字在台湾是怎么落实的呢？

明居正：我想我们可以看它在选举当中是怎么来走的，我刚刚不是说竞争是这个社会里面大部分行政跟立法的职位都是经过选举产生的吗？那我们就从这点上来看。

譬如台湾过去长期以来，我们有三个中央民意机关，一个叫国民大会、一个叫监察院、一个叫立法院。监察院现在有点停摆，国民大会基本是废掉了，那我们剩下一个立法院。过去我们是有这三个机构，所以这三个我们叫做中央民意机构，或者是立法或准立法的机构，它们担负了不同的立法功能。

过去这三个立法机构是1948年在大陆选出来的，到了台湾可以说3、40年没有改选，后来是逐步逐步改选，但是都不彻底。一直到1990年、91年，这三个单位的老的代表或资深代表才完全退职完毕，退职完毕才在台湾全面改选，这第一个部分。

第二个部分就是在1994年的时候，台北市长跟高雄市长又重新开放选举，这是一个高的行政职位。有些听众朋友如果记得的话，大概会想到就是那一次陈水扁先生选上台北市市长，才造就了后来他有选总统的门票资格。

那再来就是我们的省长直选，台湾省长直选，最后就是1996年中华民国总统直选，那么这些都等于是行政跟立法的职位竞争在台湾一步一步落实的经过。

它就有点像这样吧，如果大陆也发生类似的变化，山东可以选省长了，山东省民自己聚起来，在国家的规范之下去选省长。但选完省长之后，这个大家怕说没办法监督他，他的权力太大，那我们就去选一个山东省议会，里面譬如说有50到100个省议员，由各党组成，然后大家来监督山东省长。

最后譬如说大家来选总统，譬如说胡锦涛的下一届大家来选总统，不管是习近平或者李源朝或者什么人，或者说李克强，随便什么人，大家来公平选举。

轩玮：透过一个公平、公开的选举然后走入正常的竞争。可是我们看到正常竞争也有一个比较重要的元素。

明居正：什么元素？

轩玮：就是刚刚您讲的反对党的存在，就是权力的制衡。可是在大陆如果它没有办法组成反对党的话，恐怕这样的竞争很难落实。

明居正：所以我们刚才的条件没有错，就是有小党跟大党，也就是小党反对大党时候，它是无所畏惧的，不怕秋后算帐的。讲得白一点，就是大陆上容许开放党禁，让各家各派都组成政党，然后在选举当中去反对共产党而不害怕，这才叫真正的民主。大陆只要没有走到这一步的话，都还不是真的民主。

轩玮：所以村长的选举，现在大陆上的村长选举其实并不是真正的选举！

明居正：它不是一个真正我们所说的这种民主意义下的选举，而且中共自己定位村本身不是国家政权，它是一个地方自治单位，所以说起来它不叫政权，它才愿意开放。

轩玮：各位听众朋友，我们这一集的节目时间到这边要跟大家说再见了，我们其他议题在下一集再跟大家继续讨论。大家再会。