明居正：轩玮小姐好！各位听众朋友们，大家好！

轩玮：听众朋友们，我们今天继续跟大家谈的是台湾立法委员的后续分析。我们看到这次立法委员的选举结果，国民党得到81席；民进党27席；小党是5席。

但是在得票率的部分，我们知道国民党大概是有51％左右；民进党是37％，可是民进党只拿到27席。其实我们可以说民进党得到将近40％的选票，但是并没有反映到它的席次上面，是不是选举制度有问题呢？

明居正：这个当然大家有很多辩论，不过我们这次会改成这个制度，就是因为过去制度上有些不良的地方。

轩玮：这是第一次实行单一选区两票制。

明居正：对，没有错。

轩玮：那其实我们看到一个很明显的就是，它把那个选区划小了，每个区域的选举人也变少了。

明居正：没有错，我们过去因为用日本留下的一种制度叫“中选区制度”，所谓“中选区制度”就是每一区划出来，它可以选多个人。譬如说台北市它可以选出十几个立法委员，但是我们分成两块来选，北区跟南区，北区、南区各选差不多8到9个人。那么这种叫做“中选区”，也就是很多人跑去参选，然后选出来的人数也很多。

那么这种制度的一个好处就是比较接近票票等值，就是每一票跟每一票的价值相等，比较接近这个标准。但它的缺点就是容易造成很多政党，政党数目一多之后就容易乱，所以我们看到英美这些比较稳定的制度通常是两大党竞争。那么我们在20年前看到台湾的情况之后，就决定希望把台湾慢慢带上两大党的制度，所以变成了这么一个小选举区的制度。

轩玮：其实我们这次有个观察，可能是因为选区划小了，或者是因为经济方面大家都觉得好像比较冷，所以我们看到今年的竞选活动整个是比较冷场的。

明居正：没有错，整个是比较冷的。但是我觉得跟你刚才说的选区划小了有关系，因为一个选区基本上只有两雄竞争，两大强者竞争。

轩玮：等于是割喉战。

明居正：是割喉战，其他人都不进来，不像以前一区里有十几个人参选，要选5席，那就打得很热闹，但看的是很热闹，可是事实上也很惨的。那现在选区划小之后，每一区只选出一个人，所以就是两大党推人出来竞争，所以整体来说选情就变冷。

但是我们刚才说小选区的好处就是使得票数向中间集中，造就两大党，但它有一个缺点，因为这两大党只有一个赢，另外一个就输，所以我拿到51％就赢，你拿到49％就输。

轩玮：其实它没有办法充分的反映民意。

明居正：对，所以你刚才讲说，民进党得这个票没有办法完全反映在席次上面，那么我们现在注意到，我们要设立一个制度，让这些政党它个别票得不到那么多的话，让它政党票上可以得到，所以有第二张票叫政党票。

轩玮：所以这次去选举的选民其实拿到的是四张票，除了两张公投票之外，一张是选立委的，另外一张就是选政党的。

明居正：所以你如果不算公投的话，我们拿到两张票。一张是选区域立委；一张是选政党，所以很多选民觉得有点困惑，觉得以前怎么没有这么多张票，现在这么多张票，这是一个新的制度了。

轩玮：那么这个新制度除了我们刚才讲的那些之外，还有什么样的优缺点？

明居正：台湾不是已经划成了73个选区吗？每一个选区选一个人，它选区就变小了，选区一旦变小之后，它会出现两个现象，第一个现象就是地方派系的影响力会增加，地方派系可以操控这个选举。当然这种现象在美国在英国也经常出现，它就出现政治世家，政治世家就特别容易在这边经营什么等等，有好有坏。

第二，它也使得选举舞弊跟买票变得容易一点。譬如原来我没有把握，所以我买的范围很大，现在我比较有把握了，我买的范围缩小。那当然这种选区舞弊或者选举买票，可能一下子没有办法完全杜绝，但是我觉得有个好现象就是整体来说，买票情况会变少，因为它不需要那样大买，所以贿选不会完全消失但会缩小。

轩玮：但是我们也看到一个结果，就是单一选区的两票制，这个制度实行下去，使得地方买票也变得容易了。

明居正：它的确有些缺点。当然我们说没有一个绝对完美的缺点，但这些制度第一、总比一党专政要好，这是毫无疑问的。第二、我们看见这个缺点之后，还可以继续去修改它，还可以改善它。我觉得民主政治最大的好处就是它逐渐的自我完善，因为它是受到监督的。

轩玮：我们看到一个民主社会它是属于变动的，它是属于不断的自我完善的，而且它是不断的去反映新的民意。可是相对来讲，比较专制的社会，像共产党它就是比较僵化、比较固定，它镇压民意，而且执政到现在60年几乎没有变过。

明居正：基本不变的，它的核心是不变动的。

轩玮：这次的改制，我们看到的是国会一个瘦身的成果，立法院从225席变成113席。

明居正：正好一半。

轩玮：因为那个时候，一般人民认为国会不但是政治的乱源、社会的乱源，而且养了这么多立委，等于是吸了人民的血汗钱，他们觉得好像每个立委人民都要养他，负担太重了。

明居正：而且没有做出那么多事情出来，所以不值得养那么多人。

轩玮：所以这次的改制基本上是反映民意。那我们将来这样的制度或者是这样的选举结果，也可能因为民意或者是因为选举的结果来个翻盘，产生变天。

明居正：这个是完全可能的，就像过去民进党一下把国民党推翻掉了，国民党变成了在野党。那它在上面做了8年，做得好的话，这次会赢的，没有问题；做得不好，像你刚刚说，做得不好就下来了。所以这就是民意决定的一个结果，我觉得这是好事情。

轩玮：就是我们刚讲的，除了领导人会换，其实制度的本身、法治的本身也会因为民意而改变。

明居正：是！

轩玮：听众朋友，我们跟大家讨论的是立委选举的后续结果。我们讲说这一次的立法委员选举奠定了台湾的两党政治，那也就是说小党其实…我们看这小党就是新党、亲民党或是李前总统的台联党，它们都没有超过5％的门槛，也就是说小党全面的泡沫化。

那是不是说以后的台湾政治、台湾社会里面，小党就没有空间？那这样子两大党要怎么监督呢？万一两大党联手的话，我们整个社会是不是无法奈何他们？

明居正：如果真的走到那一步，当然是没有办法，所以大家觉得这个制度是不是也有缺点？但是我们涉及这个制度的先决条件就是这两大党是彼此监督的，如果这两大党不彼此监督的话，我们看见民主党跟共和党，或者工党跟保守党也就没办法相互监督了。

所以我们基本上认为说，国民党跟民进党是会相互监督，只是这监督是不是有力量？有可能有的时候没有力量的。比如说，在一些比较大的工程弊案上面，需要疏通两党议员的，那两党议员都拿到钱了，就两党议员一起贪污，这种现象会不会有？会有！

所以如果要解决这种问题的话，我们就另外有独立于这个之外的机构。比如在法律上我们必须要有阳光法案，把你的收入什么的摊在阳光底下让大家看，这第一种方式。第二、我们应该成立一个独立的监察机构或加强这独立监察机构。

轩玮：比如台湾的监察院。

明居正：对，像廉政公署，过去是监察院等等，那我们可以把层级压低一点点，变廉政公署来监督你。当然我们还有每天的新闻媒体的监督，还有民意的监督，所以这些都还是可以监督。

我们民主政治我过去说过，基本上我们对权力是不信任的，我们不相信权力，我们认为权力被一个人抓久了之后，这个人就会腐败；然后一个政党掌权掌久了它也会腐败。所以我们想要轮替一下，我们想要监督它。这是基本的信念。

轩玮：所以民主社会给予一个权力的话，它通常会有一个制衡的机制；给予一个权力它也会设定一个收回的期限。

明居正：对的，我觉得这个话讲得很好。就是我不能永久无限期的授权给你，因为那样的话，你就会腐败；你腐败之后，我就受害了。所以回应了你刚才那句话，毕竟是“主权在民”，在老百姓的手上，我们来掌握，我们来监督。

轩玮：我们再回头来讲这次的选举。我们说台湾民众早上去，第一次在选举场合拿了四张票，我们刚讲的是立委票跟政党票，那还有两票是投公投。

我们知道公投、公民投票，它基本上就是人民对于某个议题，像我们选举…一般照说选举是选人嘛，那公投它选的是题目，就是选我们要不要这么做。例如这次两个议题，一个是讨党产，一个是反贪腐，分别是国民党跟民进党提出来的。

可是因为这两案没有超过公投通过的门槛，两案都没有过。明教授，您可以谈一下这一次公投的意义在哪里？

明居正：当然如果从这个选战的策略来看，这两个政党提这两个案是有点针对性的，有点针对对方来的。但是最后的结果，等于是你取消了我，我取消了你，这两案都没有通过。

虽然没有通过，我觉得公投有它的意义。在民主政治里面呢，公民投票就是孙中山所说的“复决的权利”。我前面不是说在近代史上面，人民对权力是不信任的。我们把官吏选出来了，可是我们不太相信官吏，所以我们就选择了国会议员或立法委员去监督他。

但是我们怕监督的人本身也会舞弊，所以最后老百姓还留了些权力在手上。一个是罢免权，我可以罢免这些人，不管是官吏还是立法委员，我可以罢免他。

轩玮：针对职位、针对人。

明居正：针对职位、针对人。那么针对这个法案，就你刚刚说的，针对法案或特定事项，我希望他做这些事情，我希望他成立这法案，它没有通过；然后我希望它不要通过的法案，它通过了，那我老百姓怎么样自我保护呢？我就有这个公投的法律，公投法律让我来处理这个事情。

所以说穿了，民主政治底下对于权力的不信任，对于掌权的不信任，所以老百姓要把一部分权力保留在自己手上，这就是我们说来说去的“主权在民”的一个原则。

轩玮：这是对立法院一个相对制衡的能力，也是反映民意的一个管道。这次立法委员选举的结果在台湾的政坛投下了一个震撼弹，那我们之前也讲过，很多人认为这次也是3月22号总统选举的一个前哨站。您认为这次的立法委员选举对于总统选举有什么样的冲击？

明居正：我觉得双方都会更加谨慎，对于国民党来说，赢了不要冲昏了头脑，因为它怕台湾选民会同情弱者，下一次就跑去支持绿的。

轩玮：所以我们这次看到国民党刚选完，虽然他们很高兴，可是他们出来开记者会整个是很低调。

明居正：非常非常低调。

轩玮：根本连笑容都很少。

明居正：而且你可以看得出来他们很谨慎。反过来对民进党来说是一个警钟，它如果不努力的话，它总统也要输掉。所以大概现在我会给他们两个建议，因为对马英九来说，大家会说你会不会太过靠近大陆、靠近中共，大家有所疑虑；甚至对民进党的谢长廷也有同样的疑虑。所以我想这两个人现在都要打出两个口号，那可以帮助他们得到票。

轩玮：到底是哪两个口号呢？

明居正：第一个就是“廉政公署”，我们刚刚提过了，怎么样让官员跟立法委员更加清廉。

轩玮：就是要加强对于官员德行的监督吗？

明居正：是的。第二个就是“民主反共”，就是我们跟大陆做生意，但是我们是反共的。我们用什么来反共呢？我们用“民主”来反共，这是台湾跟主流价值接轨，然后反对中共最主要的原因。我们反对的不是中国，也不是反对大陆，我们仅仅是反对中共那种制度。

轩玮：其实这一点我知道两位候选人在过去都谈过，可是这一次的选举当中，好像还没有谈到这个议题，所以是希望他们两位可以谈这个问题。好的，因为这次我们知道台湾选举世界都在看，明教授，可不可以很快的谈一下各国对于这次选举的看法？

明居正：我想当然大陆都不愿意报导了，大陆都回避这个题目，但国际上对台湾这次选举却是非常肯定。第一、这次选举办的很清爽、很干净，然后很有秩序；第二就是看见了政党轮替，然后做得不好的就下去了，做得好的或比较好的上来，再有一次机会看一看。

轩玮：就是大家都虚心的接受这个结果。

明居正：是，所以我觉得说来说去这就是民主政治的价值跟它的可贵之处了。

轩玮：好的，因为时间的关系跟大家说再见了，大家再会！