明居正：轩玮小姐好！各位听众朋友们大家好！

轩玮：听众朋友们，我们今天跟大家来聊一聊布什总统的最后一任国情咨文。在1月底的时候，美国的布什总统向国会报告，他当中谈了税收，谈了福利，谈了经济，也谈了外交，还有特别谈到伊拉克的战争。明教授，我们可不可跳脱这个事件，先来谈一谈为什么要咨文呢？

明居正：这个是美国总统制度的一个惯例，在总统的任期当中，谁能够约束他呢？谁能够监督他呢？国会啊，那国会用什么形式监督呢？当然国会盯着他每天的行政，盯着他花钱，盯着他的人事，盯着政策等等，还有所有的法案。

但是到年底的时候，他应该来个盘点，也就是你这一年下来干得好不好，我们委任你了，你来向我们报告一下。说起来他是向全国老百姓报告，我过去一年干了什么事，干得好不好，跟大家报告一下，然后跟大家讲一下我明年准备做什么事情，所以国情咨文就这么来的。

它既是一个全年的总结，也是明年的一个展望，有些法案他希望国会的议员能支持他、能够通过，他提出呼吁，所以提出来给国会审议一下。

轩玮：这也是美国的一个宪政惯例。我们知道提出给国会，国会是不是要经过审议或者是经过监督呢？

明居正：严格说起来，它不会对国情咨文去一字一句地去审议，也不是寻章摘句地讨论，没有这种情势。但是大家会记得他所说的话，然后在将来几年，当然这次只剩下一年了，理论上，在将来几年当中，就拿这国情咨文出来看，你当时告诉我们准备做什么，但你后来做的跟你所说的不太一样，我们要问一下为什么。

你更改了，你改的有没有道理？你这重大更改有没有事先得到我们同意等等，所以它实际上是起到一种比较松散的监督作用，但它的确也是一种监督。

轩玮：明教授您刚刚讲到他除了总结过去，他也说未来他要做什么，其实也丢一个话题出来，让舆论去讨论他未来这么做到底好不好，我们现在来看看他这次国情咨文的内容，到底重点有哪些呢？

明居正：这次国情咨文我觉得跟过去比起来，写得没有那么好。

轩玮：怎么说没有那么好呢？

明居正：他好像没有一个比较完整的框架，他谈了很多问题，但是没有一个完整的框架，不晓得是不是因为最后一年的关系。就内容来看，他谈了经济问题，这不用说，是很重要；然后住房问题、税收问题、预算、教育、能源、移民跟外交等等，谈了差不多7、8项这么多吧。

轩玮：我想起来了，像他之前的国情咨文，通常会画一个蓝图出来，最后再分项来谈，但谈得没那么细。这一次不知道为什么，感觉上比较散，它分成一项一项，那我们也一项一项来谈，我们先来谈经济方面的问题。

明居正：他对经济方面，他当然说自己做得很好，他说就业连续52个月增长，这也是事实。工资也得到了提升，但是他自己也承认食物的价格跟汽油的价格都上涨了，所以工资上涨的部份就被食物跟汽油的上涨抵销了相当部份，不过他仍然认为他自己经济搞得还不错。

整体说起来，他经济搞得其实我认为没有克林顿的时候好，克林顿的时候经济搞得是比现在好得多。他没有搞好的一个原因就是战争，战争把很多应该投资在经济部份的钱挤压掉了。

轩玮：还有您刚刚讲的物价飙涨，今年比较特殊的是汽油第一次涨到一桶100块美元，这跟战争有没有关系？

明居正：有关联。

轩玮：另外他还谈到的住房问题，我们来谈一下，因为“次贷风暴”从去年中6月左右点燃以来，对全球造成比较大的股灾。

明居正：对，这个问题我们叫做“次贷”，也叫做“次级房贷”，大陆的辞汇是接香港的，叫“次级按揭”，简单的说就是房屋贷款的问题。

怎么叫“次级”呢？就是信用方面不是那么好的。原来银行借钱给人家是挑你信用比较好，我借钱给你，你比较可能还钱；你有正职收入，你的收入很稳定、够高，你可以还得起钱，我把钱借给你。

次级房贷就是我明明晓得你的条件没有那么好，你还钱可能有点困难，但我还是愿意把钱借给你，为什么？因为我的钱实在太多了，我不这样借出去，我的钱就揽在这里，不好，所以我还是借出去。这种钱一借出去，当然就不容易收回来，它的风险性当然比较高，所以“次级按揭”风暴去年年中一爆发，银行就开始收房子，因为银行也害怕它的财务状况受到影响，它要收房子啊！

银行一收房子，很多人就失去房子，他就住不起了。所以从个人这边看见的是社会问题；从那边看，如果房地产各方面市场都下滑的话，那银行也要垮。所以布什这时候害怕了，就赶快提了一个纾困方案，在这里面我们看到他提出一个是贷款，一个是债券，会不会生效呢？恐怕还得看一段时间了。

轩玮：另外在税收方面，因为他想要提振经济，他在税收方面也做出重大的宣示。

明居正：是，他提出了一个1亿多，将近1亿5千万美元的减税法案，他呼吁国会通过，为什么这个事情要向国会提出来呢？因为在美国的宪政精神上，国会议员是帮助我们老百姓看守荷包的，政府花我们的纳税钱，花得不一定对，所以我找人帮我看着，谁来看呢？国会帮我看。

既然国会帮我看，你布什总统就有责任要来向国会报告。现在既然布什要花钱，他花的钱又比较大，所以就要向国会也就是向人民的代表说，喔！我要花这笔钱，你们能不能同意？当然他还提出了永久减税方案，这个能不能成功呢？坦白说，我觉得还有待观察。

轩玮：明教授，您讲说国会是帮人民看荷包的，但是问题是，他减少这么多的收入，那钱从哪里来呢？

明居正：就是减少他的预算，减少政府下一年度的预算。所以这一次他就很高兴的跟大家宣布：我们提出的新预算减掉151项比较庞大的开支或膨胀的开支，一共接近180亿美元，然后到差不多2012年，美国财政就可以达到盈余。但是这是4年以后，也就是他下台之后，下任总统要过这4年才会平衡这个预算。

轩玮：我们知道在布什任内打了几场战争，所以才要花这么长一段时间去平衡他的赤字。

明居正：没有错。

轩玮：另外我们看到在这次布什的国情咨文上面，他有特别提出他在教育方面的成就，他说他6年前有提出一个法案，他是怎么样去帮这个案子辩护的？

明居正：这个法案叫做“不让任何一个孩子掉队”的法案。6年前是两个党共同协力推动通过的。所以共和党的总统也必须肯定说，民主党在这上面也有贡献，我觉得这是政党政治难能可贵的地方。

谈到这个案子，他说我们这个案子颇有成效，比如说这四年级和八年级的学生，他们数学能力有比较大的进步；然后很多小孩的阅读能力有进步；然后拉丁美洲裔跟非洲裔比较弱势的团体，他们的小孩学习成绩普遍有进步。

然后他说我们下一步努力的方向，就是要降低高中的辍学率，这些说起来他其实还真的不是吹牛的，都有统计数字可以查，然后要接受社会大众批判的。所以我们觉得这个不失为一项成就。

轩玮：他自己也谈到，这方面的成就是两党的贡献。其实我们看到的是他一个比较民主的风度，他不会认为他是执政党，他完全要拿这个功劳。

明居正：换句话说，不是中国共产党造福于大家，就是这么个意思。

轩玮：因为对美国而言，外交是一个比较大的部份，其实在布什任内也是争议比较多的部份，他自己是怎么为这部份辩护的？

明居正：他谈到几个面向吧，第一面向就是所谓的自由发展，准确地说就是民主的发展；第二他谈到“反恐战争”的问题；第三他当然会去谈阿富汗，然后再谈伊拉克。现在他比较关切的是伊朗的问题，当然这样一来呢，就要谈谈这个“盖达组织”，最后谈的是以色列和巴勒斯坦的问题。

轩玮：所以他再次强调美国精神的主轴－自由民主的发展。

明居正：有关自由发展的部份，他特别强调其实是民主的进程。比如说格鲁吉亚、乌克兰怎样来欢庆他们的民主，然后谈到黎巴嫩，谈到阿富汗，甚至谈到伊拉克这些老百姓怎样去享受他们新得的民主。

当然这话我们只能说，或许他篇幅有限所以讲的是比较正面的东西。我们晓得说阿富汗跟伊拉克有些情势还是不是那么稳定，他也没有办法能够完全避讳吧。

轩玮：另外我们知道，反恐战争现在不是还没有打完吗？

明居正：对。这点就是刚才说的，他也没有办法讳言，所以他还说反恐战争还是必须下去。当然他特别提出盖达组织和基地组织或是本拉登的问题，说这些人都还是自由民主的敌人，美国必须要把这场战争再进行下去。

我想这是意识形态，也是美国立国精神的一种表现。所以如果说整个世界已经逐渐的走到这一步的话，美国不出来捍卫这个价值观是不行的。做为世界第一强国的总统他必须这么说，否则这个价值没有办法维持下去。

轩玮：那我们看到反恐战争之后，其实美国是利用这个机会或是藉由这样的机会，然后在世界推行民主，把这自由民主再扩大，那我们现在来谈阿富汗的状况。

明居正：他是认为阿富汗的情势渐渐稳定，然后也举办了选举，老百姓开始享受他们新得的民主。我想这些都是事实；但问题是“民主”要在阿富汗这么一个相对贫穷而且没有这个传统的国家生根的话，需要花一些时间，但是显然他没有做这个眺望的工作。

轩玮：另外，美国很希望民主能够生根的一个地方就是伊拉克。

明居正：那当然。因为他花了那么大的力气，花了这么多人跟钱去打这场战争，他目的就是要建立伊拉克为一个民主政权。可是伊拉克是有些困难，我们过去节目里不断的谈到这些族群之间的攻击、宗派之间的攻击，或部落间的攻击，更不要说外国的介入。

所以布什也老老实实说，现在攻击仍然存在，但是攻击有减少，情势有好转、秩序也建立、民主也慢慢的在稳定。他特别强调一点，就是说当情势慢慢稳定之后，美国可以逐渐减少驻军，期望在一段时间内可以减掉2万人，让2万人可以回国。这些大概都是事实，不过伊拉克的情势要稳定，按照我们的判断恐怕还需要一段时间。

轩玮：这个是他推行民主的部份，但是美国也点名到几个捣蛋份子，像伊朗最近还有核能的问题。

明居正：不过我们可以看到，他对伊朗问题的口气比过去要轻很多，过去他对伊朗问题的讲话，讲得很重，这次讲得比较轻。他讲到说，你支持恐怖主义、你插手伊拉克的问题、你把伊拉克的局势搞乱，然后核能的问题你又还没有完全做出答覆什么等等。可是他并没有讲硬话，他只是点出这些东西来：如果你在核能的问题上讲清楚的话，我们之间谈判决解决问题的机率会大得多。他的口气比过去温和很多。

轩玮：所以他现在是倾向和平手段去解决伊朗的问题？

明居正：我看显然是要这个样子了。

轩玮：那另外盖达组织呢？

明居正：盖达组织他提出一点倒是我没有注意到的，就是说本拉登去威胁中亚地区或甚至威胁伊拉克里面一些部族，如果你们再跟他合作的话，我就怎么样。他说这种现象过去没有发生过。

当他这样去威胁，表示说美国在这边清剿跟伊拉克本身部队清剿发生了作用，这些人不敢再跟本拉登合作，而本拉登生气了。所以恰好说明他们的清剿是产生效果的，而伊拉克的情势是在稳定当中。

轩玮：另外，最近他提到比较多的是以、巴的问题。

明居正：是。他大概希望在很短时间确定巴勒斯坦能够建国，也能在今年把一些更明确的路线勾勒出来。不过这件事情我还是有一点点保留，我觉得还是相当有难度的。

轩玮：好的，这个题目我们只能谈到这边，大家再会！