明居正：各位朋友大家好！我是台湾大学政治系教授明居正。

张明筑：我们今天要谈的是关于一个“大雪饼”的主权划分，为什么说是“雪饼”呢？北极地区，在不久之前，俄国将领沙马诺夫他表示说，俄国军队将展开在北极地区的军事训练，不少外界人士就解读说，这个可能是俄罗斯对北极主权的宣示上，开始有一些摊牌的积极动作。

为什么刚刚讲说这个“雪饼”大家人人都要争呢？可能今天节目中，明教授您可以再给我们做一个详细的解析。首先我们来谈谈这个“雪饼”到底有多大？

明居正：你说的是北极地区？

张明筑：对，因为我们每次都说北极地区看得到极光，半年永昼，可是我们其实对它的明确范围的界定可能并不是非常的清楚，到底怎么定义这个“北极地区”？

明居正：是，这是一个好问题。因为原来我的印象中，北极很简单嘛！北极就北极嘛，就那个地方，可是我仔细去研究发现其实还有一点点学问。

一般来说大概有三个标准，最大的标准就是按照植物的分布，如果有这一类植物分布的地方叫做“北极”。照这个标准来说，北极最大，它差不多是4,000万平方公里。

稍微小一点的标准，就是按照气候，它在每年7月份的时候，气温低于摄氏10度以下的这块地方叫“北极地区”。如果按这个标准的话，大概是2,700万平方公里，陆地面积大概在1,200万平方公里左右。

但是我们一般用的是最小的标准，也就是“北极圈”的标准。换句话说，就是北纬66.33度或66.34度那个地方，也就是整个地球不是这样圆形的吗？最上面那个小圈里面的地方叫做“北极”。如果按照这样界定的话，北极大概是2,100万平方公里，而陆地面积大概比1/3大一点，约略接近800万平方公里。

你刚不是说“雪饼”吗？现在说雪饼慢慢在溶化溶化之后，北冰洋开始缩小，然后陆地棚开始出现。出现的问题是这个地方。

张明筑：可是如果照这样划分的话，我们当然是希望这范围越大越好，如果照您刚刚讲的用植物种类来分就有4,000万平方公里，比现在的界定足足大了将近一倍。

明居正：是，大了将近一倍。

张明筑：那我们现在来看，饼已经画出来了，大概就是这么大。虽然它慢慢的在融化当中，可是我们想要知道有多少人、多少国家想要来分这个饼。应该这样说好了，目前在北极圈里面有领土的这些国家，大概有哪些国家？

明居正：如果说是有领土的国家大概有8个，但是我们看一下这8个国家当中，有3个虽然领土在这里，一个是芬兰，一个是瑞典，然后一个是冰岛。这3国有领土在北极圈里面，但他们离争议的北冰洋太远，所以大体上没有资格讲话。

真正有资格讲话的是5个国家，最大的应该是俄罗斯，次大的应该是加拿大，第三是丹麦。丹麦自己本身都不贴近北冰洋，丹麦还在挪威底下，但是丹麦有个大岛－格陵兰岛，所以格陵兰给了它一个很好的战略位置，它可以讲话。

再来，第四个是美国，美国有阿拉斯加；再来第五个国家是挪威，挪威被切到那一块。所以只有这5个国家可以讲话，所以一般来说有5个国家，而不是8个。

张明筑：所以实际上比较会有争议的权益关系的，就是您刚刚提到的这5个国家。您刚一开始也提到说，根据这几年的气象研究观测，北极地区的冰在大量的溶解、消解当中。冰溶掉了，海水上升了，水域好像也浮现出来了。这个跟溶冰的状况还有在所谓的国家在北极地区的主权主张，两者之间是不是有什么样的关联？还有目前的溶冰速度大概是怎么样？

明居正：我先说关联，因为原来大家知道北极地方不是强调是一个冰帽吗？当它有一个冰帽在这里的时候，大家都过不去；过不去，交通就阻隔了，所以大西洋到太平洋它就不能这样直接走，现在这个冰帽慢慢消减、慢慢消减，消减到最后就是船慢慢可以绕过去了，这是第一个。

第二个当冰帽消减到非常严重的时候，大家就想说这块水是谁的，所以大家开始来争这个水域，刚刚你不是提到水域浮现，大家就争这个水域。为什么争水域呢？因为底下还有，水底还有大陆棚，我们讲到什么石油、天然气都是附着在这个大陆棚上面的，所以大家在争这个东西。

现在回到你刚刚讲的第二个问题，就是溶冰的问题，溶冰因为差不多是最近2、30年来溶冰速度开始加快，最近10年来又加得特别快，而我们现在看到最快的速度就是溶冰最近这两年发生的，2006到2008年这两年当中溶冰速度特别快。

原来我们还认为说到大概2040年或2050年，甚至更晚的时间冰才会慢慢溶掉，我们现在看到比较精确的数字，有科学家讲说，原来他们判断是到2050年或甚至2100年，就是本世纪中叶到下世纪开头的时候，冰才可能全部溶光，这是他们原来的推算，结果最近这几天我们看到最新的消息出来说，最快最快到今年夏天有50％的机会，我们的北极会看不到冰山，会完全溶光。

张明筑：今年的夏天？

明居正：今年的夏天，2008年，所以比过去等于足足快了3、40年之多，这个主要是溶冰速度极为惊人，所以你刚刚讲的问题就全部浮现了。一旦冰溶掉，水域出现，大家去争底下大陆棚，附着在大陆棚的就我刚刚讲到的石油、天然气、鱼货量， 然后主权之争就开始了，新的冷战就从这边开始。

张明筑：真的是冷战！

明居正：冷战。是！对！

张明筑：可是您刚刚提到主要是冰溶掉之后，底下的大陆棚蕴含大量的资源，还有航权之间的，特别是您刚刚提到航道一缩减，光是运输上面的耗油量就可以省下来多少。

明居正：对。

张明筑：可是我们知道说其实从上个世纪，大家就发现说二氧化碳的排放会影响到整个地球的环境，包括我们看到说之前臭氧层破一个洞，大家都意识到这一点，为什么还会在意识到这个问题之后，好像让整个速度反而一下子，您刚刚提到说居然从50年后可能会发生的事情，突然拉到变成今年夏天我们可能就会面对。

明居正：对，我觉得这个应该就是温室效应的问题，我们刚刚不是前面讲到冰帽吗？这冰帽大到一定程度的时候，它那个冰冷的温度可以维持，但是冰帽如果缩减到一定程度，破了那个临界点，那就出现加快的现象，也就是溶解的这些水，它会流到太平洋跟大西洋去，一旦流过去之后，它出现一个对流效应，比较暖的水就流过来，所以暖的水流过来就再加速了刚刚讲的溶解的速度，所以整体来说温室效应就这样开始恶性循环产生，你刚刚讲的现象就这么浮现了。

张明筑：所以其实您刚刚说过了那个临界点以后，本来可能还有一定的发展程序，但是过了临界点之后可能整个就是加速的进行。可是这样子我们马上就会联想到说，都没有冰了，北极地区它的栖息的动物，北极熊它要怎么办？

明居正：我看北极熊是个很大的问题，因为大家如果对北极熊稍微有一点点了解的话，就晓得它冬天的时候要冬眠，冬眠它就在雪地、在冰里面挖个洞，在那边睡上几个月，出来之后它要去觅食，它觅食就是海豹这类或是海象为主的这些生物，你刚刚讲说那北极熊怎么办？其实不只是北极熊，大概海象、海豹这些相关的生物都会受到很大的打击。

所以如果真的今年夏天或9月以后大量溶冰，冰层真的不存在的话，那我们看灭绝会提前来到，这是一个非常惊人的事情。

张明筑：所以在争大陆棚的主权之前，我想他们应该先帮这些北极熊想想看，怎么样安顿它们，甚至可以帮它们做一些濒临绝种的保育计划。

我们今天谈的主题是关于北极地区的一个主权主张的争议，回到我们今天一开始提到为什么这个问题最近会浮现，是因为俄罗斯他先宣称说他们要在北极地区做所谓的军事的演练，那么这让人家联想到说，他是不是藉这样的机会把他的主权主张触角伸到那个地方去，那么这是俄罗斯第一次有这样的作为吗？还是他以前就有过这样的动作？

明居正：其实原来就有过这个动作了，因为这个问题的浮现，我们刚刚讲说2006年已经慢慢开始，而俄罗斯一向对这个问题是比较敏感的，所以在去年2007年他就做了比较大的动作。可是我们回头看过去，他在2002年的时候，他曾经对联合国提出来说这个地方都是我的海域，为什么呢？你看我的领土这么大一片都在北极圈里面，然后底下有一个所谓的“罗蒙诺索夫海脊”，大海的海，背脊的脊，海脊就是海床啦，但是是比较凸起来的一块地，那么这个海脊跟我的领土是相连的，所以他把这个理由提进去，联合国看了半天说证据不足把它驳回去了。

那俄罗斯就非常生气，你说我证据不足，那我就另外想个办法。他在去年8月份的时候，就派了一个舰队出去，那个舰队是用核子动力的破冰舰带头进去的，进去之后，到了非常接近北极这个点的地方，他派了两艘小的潜水艇下去，微型潜舰，下去之后找到了地球上的那个北极点，然后下去把它一面国旗插在那个点上面，那个国旗是用钛合金做的，不会受海水污染、腐蚀什么等等，所以插下去去宣示主权。所以这个动作一做出来就引起很多国家很紧张了。

然后他就说这个罗蒙诺索夫海脊是我的，那么就开始宣示主权，所以俄罗斯的动作实在很关键，因为也引爆了这波新的冲突。但是你回头看还真的很难跟他争辩，因为你看他那整个圈来说，大概我算了一下大概接近40%-50%之间，那块是俄罗斯的领海，所以你要跟他争执是不容易争，而且俄罗斯是一个海权国家，他那地方一共有8艘这种核子动力的破冰船，别的国家还没这么多，所以他又有工具之便，那往后我看是一个满头痛的问题。

张明筑：所以他其实有点说先跟联合国想要用自然的方式，软的不行他现在用硬的要去插旗子，这让我想到以前美国刚开始西部开发的时候去插旗子宣示说地是我的，那么显然您刚才提到他有所谓的这个核子动力的破冰船，这个其实他是想用他的不管是在军事上、技术上、科技上他有达到这样子的一个能力可以去做这些事情，那其他国家对于俄罗斯这样的动作他有什么样的反应呢？

明居正：其他国家当然反应比较激烈，我还要再回头讲一下那俄罗斯，我刚才还漏讲了一点，俄罗斯在这边有几个比较强调的，第一个就是这个北极点，他说我现在插了旗子了，所以这个北极点就属于我的，插在海底，而且4千多公尺，坦白说这是相当技术的，现在人类他的航行器可以潜到大概6千公尺左右，5、6千公尺，而俄罗斯的潜到4千多公尺已经不容易了。我看过那个微型潜艇的照片，它底下是玻璃的，所以这种玻璃的船到底下4千多公尺还不被压爆，那个技术是非常好，这是第一个。

第二个是我刚才反覆强调这个罗蒙诺索夫海脊，他就在那个冰块底下，这个冰帽底下其实有一块海床，那个海床被起名叫“罗蒙诺索夫”，大家现在都在争这一块，大家都说罗蒙诺索夫是我的，但是他特别宣称说你看他跟我北极地区的领土是相连下去的，但他的证据现在国际还不太接受，不过他提出来了。

所以他一提出来之后最紧张的是加拿大，那么加拿大就赶快跑去画地图，画完出来之后，就可以说你看我跟它有关系，然后再来是加拿大进行了军事演习，在去年就是俄罗斯插完旗之后，加拿大非常紧张，就立刻进行军事演习。进行了大概差不多一个10天的演习，然后规模还相当大，他派了舰队过去，然后有海空联合演习，其中有一项还说有运毒船、运毒飞机穿过我们海域，然后我们派驱逐舰去拦截，拦截把他抓下来之后，然后逮捕了船长什么等等。

指挥官讲说我为什么要做这些事情呢？第一、告诉人家说这个是我们的主权领地，这是一个主权行为。第二、任何人只要进出北极我们立刻就可以发现，我们就可以抓到他。为什么呢？因为我们有爱斯基摩人帮我们作向导，这个还真的人家很难跟他争辩，所以他一提出来之后，引发了其他国家的紧张，所以现在应该是连锁反应。

张明筑：您刚提到这5个国家里面，依稀记得有美国、加拿大、挪威、俄罗斯，还有一个是丹麦。加拿大跟美国向来有所谓的兄弟之邦，加拿大做出这样一个宣示，任何人进他的水域他都会对他有所动作，包括美国吗？

明居正：当然包括美国在内，因为现在面临领土之争，谁能够让步呢？大家想想这地图，加拿大北边有很大一块是进入到北极，我们刚不是讲说北极圈吗？你若仔细看图的话，大概哈得逊湾或哈得孙湾以北有很多破碎的岛屿，那破碎岛屿一加起来，大概是美国一个州到两个州那么大。

所以那面积是相当大，所以那块地方包围的呢，第一领土很大，第二水域很大，现在溶了冰了嘛，你不是说雪饼吗，雪饼溶掉之后那水域就他的，对不对，在他的范围之内，这是第一个；第二就是他想说你从太平洋走到大西洋，你那样走要穿过我的水域，这水域是我的。

美国当然非常生气啦，美国说你从那边过来的时候要经过阿拉斯加嘛，水域很多地方很宽，超过90海哩或100多海哩的话那就是国际公海，所以美国认为是国际公海。回到你刚刚的问题，现在面临领土、领海跟资源之争，谁也不肯让步，你说兄弟之邦那没有用，亲兄弟明算帐。

张明筑：可是我们知道他目前要面对的一个动作频频的俄罗斯，他如果没有美国的帮助，他有可能在这个部分，能够达到他想要的吗？

明居正：我看真的是不太容易，说起这个问题，加拿大人一定会觉得不胜唏嘘。

张明筑：为什么？

明居正：现在是2008年，在1980年代当时是保守党执政，保守党当时有人看到这个问题，当时就建议说：我们要不要建造大型破冰船，建造破冰船，我们切进去，我们就可以宣示主权。可是当时加拿大说我们财政比较拮据，破冰船要花费昂贵，看这也不是迫在眉睫的问题，我们就不要去做。没想到事过境迁，现在居然发生了问题，想起来一定是不胜唏嘘。但是现在他没办法了，所以新总理哈珀一上来就讲说，没办法，这是我们的主权，我们一定要来争；哈珀他在俄国一有了动作之后，他立刻进行军事演习，同时建造军事基地，他建造一个深水港，建造一个寒带作战训练基地。

这两件事情一建起来之后，预计加拿大的军队全年全天候可以在那个地方运作。加拿大还说我现在是为了三个目标，第一是经济发展，第二是环境保护，第三个不用说当然是国家主权。

张明筑：加拿大有这样一个大动作，美方会有什么反应或回应？

明居正：美方的反应我想就延续我们刚才说的，美方其实是反应很激烈的，美方认为说那地方是公共海域，你不能这样做！你在你领土上做什么事情我不能说，但是公共海域你不可以这样做。

但是加拿大人不太管，加拿大说我在竞选的时候这就是我的口号，然后国民也托付我，这是我的职责所在，当选时我也做了承诺，而且我当时就讲说我要建造破冰船，所以哈珀现在就明确讲说：我至少要建造而且布署3艘重型的武装破冰船。一方面我可以进到那地方去宣示我的主权，二方面他还准备建水下监听站。所以这些事情都齐备的话，像我们刚刚讲说他可以到那边去训练，可以常年去接近那地方的话，那对他自主权争议来说应该更有利。

张明筑：所以显然他是有打算长期在那边做一个军事建设上的规划。我们说美国跟加拿大，他毕竟领土在极圈里面，那么其他的国家，我们刚提到说丹麦，他有一个完整的世界第一大岛格陵兰也在这个地方，他对于整个北极圈的主权主张他是不是更有利呢？

明居正：我想应该会有他有利的地方，但也有他不利的地方。先说有利的，先说格陵兰岛，你如果从地图上看格陵兰，大概三分之二以上在北极圈里面，顶端接着北冰洋，他的旁边也是北冰洋接到这里，所以整个来看，因为有这么大块领土在这里头，而且很接近北极点，所以我有很大的理由去说这件事情。

但是如果说你跟美国去比，你跟俄罗斯去比，跟加拿大去比，丹麦有一个非常不利的地方，就是他国力脆弱，他国家海军也比较弱，国家也比较小，人民一般来说比较安居乐业，不太想打仗，所以你要去宣示，要去跟大家争不太容易。但我猜更难的是挪威，挪威又没有大岛，虽然占那地方，但讲话声音会最小，不过当然他也说了话就是了，他也说是他的。

张明筑：像这种主权争议，就是没有人去宣示的话，或许还没有事情，但是一旦有一个国家一跳出来说它是我的，其他另外四个国家就咚咚咚咚他也要跑来说这是我的。目前我们不管冰溶的速度，未来水域浮现等等的一些资源，我们现在光从目前这个北极地区的权利范围，目前的主权状况是怎么样？

明居正：原则上说起来，土地是有主的，这没什么好争议的，现在大家要争的就是即将要浮现的水域跟底下的大陆棚。按照现在国际法的规定，1982年的《联合国海洋法公约》，按照这公约来说，除非你有土地，那么你可以从土地延伸出去200海浬，就差不多370公里的专属经济海域。

当这样一延伸出去，你会发现国家周围海域会重叠，重叠的地方会发生冲突，这第一点。第二点，但是无主的地方，就是还没浮现的地方，或将来没有重叠的海域，大概还有差不多200万平方公里左右，那个地方是大家将来需要划分的。所以联合国目前的态度就是说，如果大家都还没有什么好说的话，那就是共管，谁来共管？由联合国来管，联合国有一个国际海床组织，他负责来管这块地方。

张明筑：我们说这个主权之争，随着慢慢的冰溶掉，资源浮现出来，一定会慢慢的越来越激烈，那么未来有没有一个什么样的机制，或是他们可能会倾向朝什么样的方式来解决这个争议？

明居正：当然还好，现在我们说冷战已经结束了，你刚刚说新一波的冷战，还是寒冷的战争，原来美苏之间如果这样争的话，那就比较可怕，现在因为美苏也相对来说比较温和了。所以说争这个地方，虽然说有相当大的经济利益，有相当大的商业利益，还有其他的利益，我们还漏说一点就是运输的利益。