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大家谈 第73集-自由民主原则高于统一台湾  Real Player格式Windows Media Player格式加入自由串听节目反馈
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节目长度:14分57秒 下载mp3


石涛:大家好。这里是希望之声国际广播电台《大家谈》节目。我是石涛。

今天在各个网站当中呢登出了消息,消息是国民党参选人马英九特别费用案一事。这个案件在台北地方法院经过4个多月的审理之后吧,马英九被判无罪,而社会上反应是非常激烈的。

根据BBC中文网站驻台湾的记者林楠森的报道说,对于国民党参选人马英九被起诉利用职务机会榨取财物的贪污罪以及背信的两项罪名做出一审的无罪判决。马英九本人并未出庭聆听宣判,他在看完宣判书之后,召开了记者会,希望这种虚耗(是指台湾内部了),应该到此为止。而起诉马英九的检察官侯宽仁表示尊重法官的判决。虽然他并没有表明是不是将要再次提出上诉,但是按照台湾的法律规定,检察官在宣判的十天之内是可以提出上诉的。包括总统陈水扁以及行政长官张俊雄都不愿对宣判结果发表任何评论。而副总统吕秀莲在接受记者询问时表示要到三审的时候才算数。

整个社会的反应是不同的。因为在宣判的当天,地方法院当天外面聚集了很多国民党政界人物以及支持的民众。他们高举支持马英九的牌子,而且在获知马英九无罪的时候呢,大声欢呼。而国民党立法委员会呢也召开记者会,要求检察官不应该再上诉了。国民党的主席吴国雄就说,他说坚信马英九的清白。虽然这只是一审的结果,但是他对结果是感到非常安慰的。而民进党的委员也纷纷召开记者会批评了法官的判决,他们表示对这样的结果并不意外,并将支持检察官上诉。举发马英九特别费用的民进党立委的谢欣霓则表示他很早就知道法院会这样宣判,因为司法是担心引发政治问题,才会判马英九无罪的。具有律师资格的民进党台北议员庄瑞雄则批评说,马英九明知特别费是公款,并且在台北议会上公开这么说,而法官好像就没有听到。这样的判决虽然令国民党很高兴,但是却令百姓唾弃这位法官与司法。民进党立委柯建铭则说,马英九虽然获得一审的无罪的判决,但他对特别费用的说法前后矛盾,是有欺骗嫌疑的,台湾人民应该以此来审判他的人格。

这件事情起码结果吧,初步的结果出来了。至于后面是怎么样呢,要看起诉的检察官自己的决定,也就是说他十天之内是不是提出上诉。那提出上诉的话,这件事情还要继续打下去。如果没有,到此为止,这件事情也就结束了。

在8月10号的时候呢,在《美国之音》上有这么一篇文章。这篇文章他是这么讲的,他说,由听众讲,自由民主的原则高于统一台湾。文章上来他是这么说,台湾当局近来大力争取以台湾名义加入联合国,那引发了中国大陆方面的关注。安徽一位姓张的听众最近打电话来,谈到他对台湾问题的看法。这位张先生明确讲,他说判断台湾当局的举动的是非对错应当是以是否推进了中国大陆民主进程为基准的。他说陈水扁最近加快了台独步伐,对于这些举动不但中国政府已予严厉谴责,而且中国大陆老百姓也非常不满。但是从另外一个角度讲,陈水扁打出的民主牌很厉害,他公然向中国大陆发出挑战。台湾实行的是民主制度,大陆实行的是专制制度。如果大陆要统一台湾,必须首先实行民主制度,民主恰恰是中共的死结,实行民主就是动摇了中共统治的基础。在民主的问题上,大陆对台湾处于绝对下风,中共只好顾左右而言他。他又讲,不过在大陆民众当中存在着强烈的民族主义情绪,使中共当局在谈到统一问题的时候可以气壮如牛。针对是否可能采取武力来统一台湾的可能,刘先生表示这不是明智的做法。他说看看当年的东德西德的情况对我们很有启发,中国就有这么一句话叫“桃李无言,下自成蹊”。

西德并没有说过很多关于统一的话,自然是在民主制度的感召下,东德人民推翻了柏林墙,心甘情愿的和西德统一了。中共不具备西德领导人的那种政治远见、胸怀和素质,那只能以炫耀武力的手段恐吓台湾,而不能以德服人,这是很不光彩的。

而有些人对台湾民主制度不屑一顾,认为台湾立法院开会动不动就吵成一团,甚至发生肢体的冲突,那这种民主制度不要也罢了。而刘先生则认为台湾人民已经从民主的制度中获得巨大的好处,不能因为枝节问题而抹煞了整体的优势。他说,民主制度肯定不是十全十美的,正像丘吉尔所说的那样,民主制度是不完美的制度,但目前还没有哪种制度比民主制度更优越。跟其他各种政治制度相比,民主制度缺点肯定是少的。所以刘先生他又讲,他说在国家统一的原则之上,应该有一个更高的原则,那就是人民的幸福和自由。他说,统一并不是人类的最高追求,人类的最高追求应当是尊重每个人的权利和自由,尊重每个人的个性,提高人民的物质生活水平和文明程度,使人民生活得更幸福更愉快,所以我认为统一高于一切的说法是偏激的。

这两篇文章呢其实可以给我们勾画出这样一个画面。在台湾,安徽刘先生提到立法会吵作一团,在中国的无论在人大会堂,还是到地方的乡村的村民代表会,我们看不到这样的现象,我们看到的只有统一的举手。自由那在中国是没有的。所以当你今天共产党无论以什么样的方法去唾弃台湾的民主的话,他真实的面孔只能反衬出共产党自身的邪恶和对自由的完整的、毫无情面的扼杀。所以在马英九这件事情上就可以看出来,马英九作为政党的利益来讲,我觉得是完全可以理解的,就是国民党的支持和民进党的反对,对法官的判决。而法官本身呢他是依据证据,依据自己的完全专业的这种操作手法以及人的道德理念为基准,以法律的角度来讲,来判决他有罪还是没罪。

这个就出现一个状况,同样用这个方式来对比大陆那是绝对不可能的。大陆它采取的方法都是凌驾于法律之上的。那我们说最近的案子,包括原济南市人大委员会主任及党总书记段义和炸情妇的事情,前后1个月的时间就把他判死刑了。在其它一些文章当中已经提出这件事情,就是说,这样的做法本身就是对法律的不尊重。因为根据这篇文章的报道当中呢,提到说这样的案件来讲,如果在正常的法律环境当中,从取证审判等等一切这样的操手吧,要两年时间。但是呢在大陆在这个特殊的这个时候,他用了1个月的时间,而其中在处理这个事情本身的时候呢这个官员呢,他第一,是炸死了他的情妇,他的罪名。第二呢,他有巨额财产来源不明的这样的罪。第三个呢,就是行贿受贿的问题。而后两个罪行定会涉及到其他人,但是在宣判书上没有对任何对其他人进一步跟踪和调查。也就是说把他杀了,到此为止,这件事情就结了。那这种做法根本就不是法律的做法,这种做法就是对法律本身的一种污蔑。还是那句话,如果你是一个法制的国家,你应该尊重法律应有的这样的程序。他杀了人,在宣判他该死之前,他是嫌疑犯,不是已经成为了罪犯。其二,你法律不能成为执政党共产党使用的一种武器或者手段。也就是说今天要向国际社会表态了,我在反腐,我在保奥运,这个时候谁出来捣乱,你就倒霉啊,我就弄你,立刻给你整死。它做出来的方法还是不尊重法律的方法,尽管它是反腐的。在前后这些案件当中出现的状况对比呢是非常非常清楚的。

后面一篇文章来自安徽的张先生提到自由民主的原则高于统一台湾,我就觉得非常好了。特别他提到一点,他说,陈水扁提到台独呢,他说中国政府严厉谴责,而且大陆普通老百姓也非常不满。这里头因该说陈水扁今天走到台独的这一步,就是说他宣布台独,他发自哪个角度,这里我们可以不谈。但其中有一个角度我觉得非常值得思考,就是陈水扁所拒绝的是中共政权,他并不拒绝中国人民。但是共产党自身所营造的政治环境使得普通人生活的基本的自由和民主的权利都没有的情况下,他才拒绝的吗。就是这个张先生后来说的,他说陈水扁打出的民主牌很厉害,他明确表示说台湾实行的是民主制度,大陆实行的是专制制度。如果大陆要统一台湾,就必须首先实施民主制度。而民主恰恰是中共的死穴。因为实行了民主就动摇了中共统治的基础。所以在这个问题上中共是没有任何余地,在这点上你无法去怪罪台湾现政府的做法,因为没有人愿意把自已主动地去禁锢在牢监之中的。他又举出来东西德之间的关系,他说西德并没有嚷嚷,但是东德自愿的解放了自己,与西德统一。所以,一句话,这样的对比说出来,中共现政权它的合法性已经完全不具备了。因为人人唾弃它。而今天没有推翻它的原因,是因为在大陆,人们惧怕它所营造的这种残暴氛围,使得人们造成恐惧心理。他提到大陆存在着强烈的民族主义的情绪,其实这个完全是中共对待台湾问题对普通老百姓洗脑过程中所采取的一种手段。因为他知道自己是不民主,所以他利用手中所控制的舆论工具,因为舆论是不自由的,给人们造成了这种情感上波动而产生的这种民族主义。这个东西在共产党的整个统治当中是贯穿始终的,而且所有这种极端的政权都是如此,当年的希特勒也是这样。至于民主制度本身呢,我觉得张先生引的非常好,他引用了邱吉尔的话就是说民主制度肯定不是十全十美的,但是它一定是缺点要比其它的制度少很多。特别是他提到一点就是,人的幸福与自由是高于国家统一的原则之上。我觉得这一点上站的角度是非常高的,也就是说人权是高于主权的。而今天中共对台湾的统一的说法呢,它是利用统一的说法来支持它所谓的仅存的合法性,而根本不是作为一种真正的国家的目标去做。因为它是政党的利益高于国家的利益。所以党的利益高于国家的利益,那人民的利益在哪呢,人民的利益就排在更靠后了。也就是刚才说的,至于人民的幸福与自由呢,在大陆就根本没有这角度。因为当一个国家的利益成为一种统治的手段的时候,它随意去解释的时候,那这个国家就丧失了人民的基本的权利,人民自身的尊重也遭到了一种唾弃。这个张先生最后一句话:统一并不是人类的最高追求,人类的最高追求应当是尊重每个人的权利和自由,尊重每个人的个性,提高人民的物质生活水平和文明水平,使得人民生活得更幸福更愉快。统一高于一切的说法是偏激的。就是说要真正的把人,普通人的这种概念呢放在之上,而不是国家的概念。当然了,反过来说,当人们真的把民主自由放在之上,那把国家的利益放在党的利益之上的时候,台湾与大陆也就自然的合并起来了,统一大业真正的也就完成了。而这种所谓的统一大业也就不是今天共产党所叫嚣的那样,而是普通人自然的一种结合和融洽。

那好,今天的节目就到这里,谢谢大家。再见!

 
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