石涛:大家好。这里是希望之声国际广播电台《大家谈》节目。我是石涛。这两天广东的番禺市发现禽流感,其实是在鸭子身上发现的,发现的一个时间过程,来得非常突然。根据香港的《苹果日报》的报道说,他是在9月14日番禺的新造镇思贤村的六个养鸭场,被揭发有近万只鸭子突然发病死亡。当时当局确定为叫鸭瘟综合症,而且销毁了其余的三万多只。而在15日的时候,农业部证实,番禺的鸭场爆发所谓的鸭瘟综合症,实际是高致病性的H5N1的禽流感,专家警告说事件本身,显示得病毒的毒性是在加剧的,而到16日广东感染禽流感的鸭子已经注射过禽流感疫苗了。所以换句话说,禽流感已经出现变种。到了17日农业部又将番禺禽流感确定为个案,但是另外根据大纪元18日的综合报道说,香港政府收到内地的通报,指番禺区的鸭场爆发的禽流感,是高致命性的禽流感病毒。这次鸭疫流感是否是因为中共当局延迟了通报而扩散了本身是令人担忧的。
按照国际惯例讲,爆发禽流感之后,疫区范围一般是在8公里左右,但是大陆当局又将这次捕杀疫情的范围扩大到半径是24公里。所以这种情况,他没有做任何说明。
《苹果日报》的另一片报道,他叫港府中秋前提升放防禽流感措施,活鸡大减鸭鹅尽绝,这篇文章当中明确讲,中共当局对这次鸭场爆发的禽流感,依然像原来一样把这个消息扣押了十几天,只是到了最后不得已的情况下才通报。所以文章一开始他就讲,番禺这次爆发的高致病性的禽流感,是昨天才被国家农业部列为个案,而且港府随即一连串措施,来预防禽流感袭击香港,即日起禁止了一批附近20个注册供港机场的活鸡及禽蛋类的输港21天,而原定中秋节前,增加内地活鸡供应香港的安排撤销了,供应量大幅回落到每天只有二万只,因为这次只是鸭子爆发禽流感,所以整个广东省的冰、鲜鸭鹅禁止输港七天,包括各种水货,因为鸭子不象鸡,鸭子是下水的,它会影响到包括鱼、虾类的东西。
家禽业表示中秋节期间,整个香港供应量则至少需要二十万只,鸡的价格是每斤40元,他说这是五年来最贵的一次中秋节了。以往在广东省爆发禽流感,港府都会禁止全省的禽肉输港,但是这次只是禁止了番禺地区附近的家禽的提供,而食物局卫生局局长却表示,并非受到特首或者内地的压力,由于这次是单一爆发,疫情只波及到鸭而不是鸡,所以风险比较低,但若疫情有变,港府会调整、暂停进口的这种安排。
另外根据香港疫管局,呼吁市民应该个人卫生,避免接触活家禽,而公立医院又配合政府,由11月开始为符合资格的住院及门诊病人,注射禽流感的疫苗。香港九家禽类的批发、零售商的商会主席黄伟权表示,中秋的活鸡价格是03年萨斯疫情以来价格最高的。而番禺的禽流感根据报道,应该是9月5日就爆发了,所以中共当局是延迟了十多天才向港府通报的,这个期间到底有多少病鸭流入了大陆及香港市场,这是令人担忧的。香港观鸟会主席张浩辉表示,作为香港市民他不满意广东当局处理疫情的手法,他说消息好像是隔了十几天才传到香港,实际这个时间太长了,可能很多问题的家禽已经被贩卖到其他地区,而禽鸟贩卖似乎是禽流感散布的一个主因,因为它的量很大,同时很密集的运输,希望中共当局能够加强这方面的监管,而且他一再表示,如果有些在农田生活鸟类可能与鸭有接触,他们都会感染到病毒,如果被人抓去集中在一起,运到香港的话,那运输过程中与其它鸟类有接触,这样很如易感染到其它鸟类,使得病毒加于扩散,而来到香港就会在雀鸟街里头,所以透过这个方法就会传遍整个香港。他也表示在今年六月份的时候,雀鸟街找到过H5N1禽流感的病毒,当时封闭了雀鸟街一段时间。张浩辉表示当局的措施是否有效,他持怀疑态度。整个这个事情发展过程跟03年萨斯的时候,我的体会是非常一样的。第一来的非常突然和迅速,禽流感爆发的时候,他报的是叫“鸭瘟综合症”。这个就非常值得怀疑,这种手法呢就是中共惯用的手法。中共在面对任何这类事情,第一个作法就是掩盖,它成为一个条件反射,所以当时它叫“鸭瘟综合症”。你说的这个东西变成民间闹瘟疫了,那闹瘟疫到底是什么病毒啊,大家怎么去面对这样的事情呢,那就非常茫然。为什么说跟当年的萨斯是一样,我印象萨斯当时刚刚出来的时候,特别在香港出现状况的时候,直接表现的就是深圳。当时中共也是采取这种掩饰的手法,而民间干嘛呢,买白醋,这是印象特别深的。最后在深圳的一瓶白醋,可以卖到140多元钱,那买白醋就是熏,炉子上煮白醋,然后白醋的烟出来杀毒,流行感冒的这种病毒性病毒,通过白醋这种熏是可以治疗的,这是民间的土方了。而你报出这种不确诊的说法的时候,那人们能够采取的办法,就是民间这种办法,其实你掩盖的目的,就是所谓的稳定,而稳定的代价,就是视普通百姓的生命为儿戏。我的权力来掌控整个社会局面的这种要求,远远高于普通百姓的性命。这就是中共讲的稳定的根本一个基因所在。禽流感在这种背景下,他推迟了十几天,被迫承认之后,说这个是H5N1的禽流感病毒,下面紧跟着的消息说这些鸭已经注射过疫苗了。
另外一篇文章当中说,疫苗一次注射有效期会达到62%到65%。在注射第二次疫苗后,它的有效率才能达到90%,他要连续二次才能达到有效的预防。可是呢,这次爆发的禽流感,它是已经做过预防了,换句话说这些业主们都认为,他该做的事情都做了,但是依然被染了这种病毒。这就提出两个问题,第一现在大陆广泛使用的这种疫苗,到底多有效,这种有效率当病毒出现的时候,一天的时间一、二个鸡场九千多只鸭子,就出现状况了,如果你按照有62%的机率的话,那它传播的速度是不应该这么快的,可是他确实这么快。所以现在在大陆被确认的这种禽流感疫苗,它是不是达到他所讲的这种程度。那第二个科技水平,或者我们达到的水平,确实可以达到这种效果的话,那根据报出来的消息讲,一天之间一个鸡场里传播速度这么快,那当时这些鸭禽,被注射的疫苗会不会是假货,这种假货在前两三个月来讲,甭管是有毒食品啊、还是各种造假来讲,一直是海外争论的一个焦点之一,主要的问题之一。如果是假货的话,我们就不言而喻了,造假遍地都是,什么东西都是假的,疫苗本身也是假的,作为禽流感在过去的一年里,一直成为兽禽类的最大威胁之一,而且大家一直在谈论,而禽流感最大的特点,就是它爆发起来没有预见性。突然就这起来了,突然就那起来了,地域分布他也没有一个很明确的说,一定在哪个地区爆发,今天这一下,明天那一下,他随机性很强。所以在这种背景下,这些家禽类的伺养户,对疫苗要求一定是非常高的,他时时受到威胁,没有人知道会在那发生。作为目前国内的市场来讲,造假货其实在过去的时间里头,中共所谓创造的经济奇迹,一大基础就是造假。从我们看的角度来讲,就是说我们完全有资格或者有这种权力去怀疑,是不是疫苗本身造假了,当然在现在来讲没有人去探讨这件事情,没有人去说为什么注射疫苗后,这些鸭子还犯病,还出现状况,这个问题还是悬在哪儿,没有人去有时间解决这个问题。第三这次禽流感爆发的这种过程,为什么非常象03年的萨斯,就是来得太突然。给我整体的体会,跟当时闹萨斯、闹非典的时候情况很类似,突然的来了,来的时候同样也是在广东地区先爆发的,也是采取掩盖的方式。今天农业部证实了就是这个东西,可是到底有多大的范围,刚刚在文章当中提到,按照国际惯例,他的半径范围应该是8公里到8.5公里,通常的范围是在3公里,而这次他采取的措施是在24公里。他不作任何解释把范围扩大了3倍。那换句话说,他内心中真正担心的疫情的范围,远远超越于他通报。他依然掩盖着什么,没有跟大家讲,而被揭示出来的,只能靠外界媒体进行报道。而这种媒体也只能依靠那些不利于中共政府影响的媒体,这种局面就跟03年的萨斯局面是非常类似的,确实再次闻到了当时的那种白醋味,就说这种危险性,给人的体会的感觉,是非常类似的。
作为香港本身来讲,它防范得比较完善,他上来把包括冻海鲜类东西,包括虾、鱼都禁止七天,他要看到底是什么样子,他这种防范措施应该说,对人来讲是非常必要的,我们就无法从消息当中,看到在广东地区,象番禺、广州周边所有地区,他是如何防范的。在今天的消息当中,我们看不到任何类似香港政府的做法,大概这也算是一国两制的一种体现吧,这是第三。第四我想跟大家探讨一下,到底如何看待这种病毒的这种袭击。因为萨斯给人们带来的体会非常深刻,杀伤力极强,来无踪、去无影。现代科学的手法,面对萨斯病毒的袭击,是显得脆弱和不堪一击。现代科学的局限性,同时也是加剧了当时萨斯病毒的影响。那今天的禽流感,它展现出来的这一面是非常类似的。至今它无法有针对性的处理,它只能靠爆发了就把鸭子杀了,鹅爆发了把鹅都杀了,这种出现的状况。如果你从国内外历史的角度来看,普通老百姓说闹瘟疫,说为什么闹瘟疫呢,北方民间的话,老天爷又收人了。收人实际就是说人要死了,怎么死呢,就是大范围的死,就是闹瘟疫。而人间出现的瘟疫,大多数都是,一开始,从家禽类开始的,所以老话就说老天爷收人。历史的角度来看,很多高度发达的城市,比较典型的就是古罗马,他三次、四次的瘟疫,把不可一世的罗马城整个摧毁了,这种摧毁的过程,如果你按照佛家的角度讲,其实就是一种善恶之报,人做了不好的事,穷凶极恶,特别是罗马当时的做法,就是尼路利用手中的权力,制造谎言来迫害基督徒,以致后来造成的、给整个罗马城带来的灾难,作为禽流感,我更倾向于是一种标记,它是一种提示,人面对这样的疾病也好,它是无能为力的,人知识和能力有限的一面,在这种你肉眼看不到的病毒面前,是显得那样的脆弱。第二那可能真的,有可能是一种报应,它就象萨斯之前,来得一种大规模的前兆,这种前兆应该说,是这个地区普通的人,过去的时间里,他的所作所为,遭到老天爷一种惩罚也好,或者说报应也好,我们换一个角度讲,把我们自我的利益抛开一边,非常冷静的看这件事情,就可以发现人自身的行为,带来的这种报应的结果,是人无法抵抗的,而且是人自身的能力,完全对他是无能为力,祸一旦爆发,我一点不吃惊。我只能劝得大家从另外一个角度思考问题,这样的病毒,这样小小的病毒,为什么能置人于死地,人对他为什么无能为力,那能够留下的,按照我们老话说,一定要做好人,反馈自己过去的言行,有做得不对的地方,不好的地方,用你自己的方式补偿,我觉得要做点什么。而这里面直接能够做到的,就是谁离共产党远,真正从内心中跟它离得远,谁能够远离这种病毒的机会就大。
那好,今天的节目就到这里,谢谢大家。再见!