玉芳：我们都知道，有六千五百多万的海外华人，遍布在世界各个角落，除了生活型态各异外，认同情结亦起到了相当的影响力，就一句“我是中国人”为何就始终说不出口？原因到底在那呢？请至善谈谈您的看法？

至善：最近“新纪元”杂志刊登了一篇，以‘ 寻根之旅 我的中国情结’为题，其相关的报导提出；在中国大陆以外的华人数量，一般的估计为六千五百万人。其中台湾两千三百万，香港近八百万，包括新加坡在内的东南亚各国约两千万，其他主要分布在欧美国家。而华人的称呼，主要是东南亚、台湾和香港的移民用来区分自己和中国大陆人的，“其实这中间也并没有太明确的定义，因为在英文和法文中没有这样的分别，如果硬要说的话，可能‘中国人’这个说法有更多的对中国大陆的认同吧。我想啊！不论是因为营生、避祸或是战乱，以往的中国人总认为自己迁移他乡仅是暂时，所以称之为“华侨”，意思就是侨居当地，终有一日要归返故土的意思。学者龙应台就举了一个例子：当她到古巴旅游时，参观当地华人墓园，赫然发现所有的墓碑都清清楚楚的刻上这些人是隶属哪一县、哪一村的，同时所有的墓碑都面朝东方──可见老一辈中国人对于汉血统的认本溯源，望眼欲穿的渴望。由于华侨对中国赤胆忠贞的热爱，身居海外，遭逢风起云涌的民主巨变，举个例子当时满清积弱不振孙中山先生登高一呼，建立新中国──中华民国的理想，瞬间燃起各界华人偌大的希望。当时许多华侨不惜倾家荡产，只为济助革命事业。据记载，国父发动十次革命，百分之八十的经费由华侨资助。尤其第十次壮烈的广州黄花岗之役，经费全来自华侨。成仁的七十二烈士中，有三分之一以上是华侨。称华侨为“革命之母”，可谓实至名归！ 然而家国不幸，对日抗战又引起海内外纷扰不宁。尔后的中共政权，又因共产独裁主义、长期与周围国家处于敌对与冷战状态，华侨顿失百年来的依归。在文革腥风血雨的恐怖震荡与摧折下，华侨不仅逐渐放弃回归大中国梦想，更争先恐后的逃离中国。于是，为了融入当地国家的政权，也为了表达自己的忠诚，海外华人不再视自己为暂居异乡的“华侨”，改称其为永久居留异邦的“华人”。从此，回归祖国的“华侨”消失，取而代之的，是处于异国谋生、陷于地域与党派之争、面对认同异国文化，处理移民地国家种族歧视等种种问题的广大华人。

一真：至善说的不错！近年来，海外华人的菁英与专业人士在各国快速崛起，引发各界瞩目。2004年，芝加哥市场调查公司SPECTREM集团所作的调查发现，以华人占最多数的亚裔人士在美国的财富迅速增加，成长将近5%。2007年，美国联邦人口普查局于矽谷移民人口的研究发现，华裔移民收入比一般家庭高出许多。据统计，亚裔家庭的平均收入在美国各族裔家庭中是最高的，比白人家庭高15%，比全美国平均水准高26%，亚裔俨然已经成为美国当代最富有、最有能力的消费族群。研究亚裔乃至华人富有或是表现卓越的原因，主要是在于文化因素。例如他们非常注重教育，是美国族裔中教育水平最高的，也因此大部份从事会计师、医生等专业人士的职位，子女也因为注重教育而延承优质条件。而亚裔人士的家庭结构稳定，拥有传统的家庭观念，少有离婚或分居的情事，这也是一个突出的特质。华人之所以能够成功，并不是一蹴可几的，其实是历经了一个漫长奋斗的过程。一位在台湾结识美国在台协会外籍官员，远嫁美国十多年，赴美定居后考上会计师，目前在华盛顿DC任职会计师的陈柏如小姐，今年三十七岁，育有一女。她说初来美国，几乎所有的华裔人士都会感受到歧视：她说：“前一位美国老板就是这个样子，明明我的能力比较强，但是他会安插其他白人比较高的职位，即使他们的能力与年资没有我好……直到经营不善，要把公司卖掉之前，才坦白的对我说，很后悔没有委我以重职。”如今备受上司与客户肯定的陈小姐的体会是，来到这里的华人虽然刚开始都会受到不同程度的歧视，例如上司与客户冷漠的对待，但是自由的美国会给予丰厚的时间与机会来证明你的能力，而勤恳踏实的华人往往能成功。这也是海外移民的过来人之谈。

至善：中国文化中最令人疑惑内容之一，就是“忠”和“仁”的关系。忠孝仁义，是对中国文化的高度概括，忠的对象是：天、地、君、亲、师，君代表政权，作为人伦世界中“忠”的第一排序。而且，中国人并不认同万世一统的政权，“为君不仁，征伐可也”，所以中国人同样认同汤武革命。即使是孔老夫子，也想过要“东渡九夷”移民朝鲜。现代海外华人对中国大陆政权的认同，经历了极为极端的周折。中日战争期间，东南亚华人同仇敌忾，集资抗日，热血冷骨，显示了对当时国民政府政权的高度认同。 共产党建政之后，华人大部份仍然持有相同的态度。而东南亚各国共产党的主要组成人员多为华人，民众间因韩战中共对抗全球第一强权美国而感自豪。然而中共对“海外关系”的整肃，以及文化大革命的浩劫，却硬生生改变了东南亚华人的态度。在中国经历了中共彻底改造之后，如今中华传统文化更多地体现在海外华人聚落。所谓“礼失求诸野”，实为当今一大写照。因此可见，海外华人的这种身份认同，更多的是中国承传了千年文化的认同，而不是对一个政权的认同。因此！身为中国人，我相信绝对是爱中国的文化，而不是爱这个政权。正如现在，看到中国毒食品如头发酱油、大头婴儿奶粉等，可以看到做奸商的全无人性和良知，这是整个中国社会现在的状态，共产党执政期间，子女斗父母、学生斗老师，人与人之间不信任，这是文革所带出来的后遗症，这就是共产党的统治！” 现在强调经济发展，讲利字当头，以经济挂帅，都以赚钱为先，毫无道德操守，伦理道德没落，不是一个富强中国。耻不耻于说一句“我是中国人”不单是看强权、看经济，还要看国家的公民教育等，这才是成为富强的中国、取信认同中华民族的根本。

玉芳：海外的华人要如何摒除心结，在异国拥戴属于自己的文化？中华子民是否仍有觉醒自己乃是辉煌圣裔之后，如何凝聚民族风范意识，正有待大家共同的努力？

‘马拉多纳’这位足球巨星，是在1986年带领阿根廷队获得世界杯冠军。听说他也退出了奥运火炬的传递，详情如何呢？请一真来谈谈这个话题？一真：好的，今天话题比较轻松一点啊！马拉多纳被认为是足球史上最优秀也是最具争议的球员之一，他出神入化的球技另球迷如痴如醉，而其率直而傲慢的性格，以及“吸毒”事件却颇受争议。尤其在1986年世界杯决赛中，当年的马拉多纳运用“上帝之手”，率领阿根廷捧得了象征世界足球的最高荣誉“大力神”杯，令英国球迷一直为之耿耿于怀。外界评论“吸毒”事件说，尽管道歉时面带微笑仍然令一些球迷不能释怀，不过能从高傲的马拉多纳口中吐出来“道歉”二字，实属不易了。对于远离了毒品，“知错能改，善莫大焉”，马拉多纳还是赢得人们的尊重。这样的一个人，他退出了4月11日阿根廷布宜诺斯艾利斯的北京奥运会火炬传递活动。布宜诺斯艾利斯是进行北京奥运火炬传递的唯一一个南美城市，据新华社11日凌晨的报导，阿根廷奥委会非常重视这次火炬传递，所以邀请国宝级的人物－马拉多纳。球王也于4月初决定调整自己的行程，参加11日在布宜诺斯艾利斯进行的火炬接力，并答应跑首棒。但是，球王在最后时刻还是放弃了火炬接力。球王的缺席，引起了外界的猜测，是“行程紧凑？”还是“身体因素？”而一些亲共媒体则把原因归咎于球王曾经的“率性”。 那么，到底是什么原因使得今年47岁的老马放弃了一度另他“十分心动的机会”？ 据接替马拉多纳的阿根廷帆板运动员依斯皮诺拉表示：“我知道马拉多纳非常渴望参加奥运会，并且一直梦想着参加北京奥运会的火炬接力，今天没能来，肯定是有其他更重要的原因。”那么是什么更重要的原因？英国《泰晤士报》一语道破，“马拉多纳推迟了他从墨西哥返回阿根廷的行程，很明显他是为了避开围绕此次北京奥运火炬传递的众多争议。”无论如何啦！马拉多纳是再三权衡之后，选择了放弃这次的活动。这个决定，相信在公理、正义、人权的认知上，是取得了正面效应，至少也没背离‘奥运精神’。