至善：今天我们来谈谈；大环境的不景气‘全球粮食危机’的问题，有人说高油价是造成全球粮食价格暴涨的元凶。也有人说，生质燃料才是幕后的因素。更有人忧心忡忡说，这波粮食价格上涨有可能让过去5或10年得到的成果“完全摧毁”。有关这个话题，首先请一真先为我们来说说您的看法！

一真：好的！全球粮食价格飙涨，粮食短缺的情况日益严重，台湾中经院国际经济研究所助理研究员施舜耘及顾问曾淑霞认为，除了人口成长及气候改变等因素外，目前全球盛行将粮食作物提炼成生质燃油，使得让粮食生产供应面临更为沉重的压力，成为全球粮食危机推波助澜的因素之一。根据联合国的统计，1950年至2007年间，全球每人所拥有的耕地面积已由一英亩减为0.5英亩，估计至2050年时，全球人口将会超过90亿人，届时全球粮食供应链的效能将面临更为严峻的考验。究竟导致目前粮食危机的原因为何？施舜耘及曾淑霞在其“全球粮食危机面面观”的研究报告中指出，人口成长所带来的粮食需求增加，尤其是中国、印度等开发中国家对于肉类食品需求转强，农民为了种植更多农作物作为饲料来生产更多肉类，直接就排挤掉食用粮食的供给，根据估算，13亿人口的中国每人猪肉消费增加一公斤，就需要增加390万公吨的谷物消耗，对于食用粮食的供应自然形成沉重的压力。其次，全球暖化、水旱灾等气候变因及病虫害也让粮食收成锐减，根据联合国统计，随着天灾冲击全球农业的严重程度加剧，预估至2100年时，全球营养不良的人口将增加4,000万人至1.7亿人，其中在未来十年内气候因素对于非洲及亚洲等地区的贫穷国家影响最大。近几年各国为了找寻替代能源所大力推动的生质燃油，根据统计2000年美国用来生产生质燃油的玉米仅有1,500万公吨，但到了2007年就跃增5.6倍达到8,500万公吨。随着国际原油价格高涨，生质燃油的重要性将与日俱增，这将改变大宗物资的供应秩序，进一步牵动粮食价格同步上涨，如何调配粮食与生质燃油的比重，兼顾环保与民生问题，将考验各国政府的智慧。

至善：谢谢一真！一真用了几个重要的因素加上数据量比的论述方式，说出了他的看法；若水呢？您有什么不同看法呢？

若水：我举例说啊！全球最大食品与饮料集团雀巢公司执行长“布拉贝克列马斯”就警告说，利用小麦与玉米等作物生产生质燃料愈来愈多，将使得全球粮食供应陷入危险境地。布拉贝克执行长说：“如果如所预期的，我们的石油需求以百分之二十的生质燃料来满足，剩下可以吃的将一无所有。”他告诉“周日新苏黎世报”说：“对生质燃料的生产给予巨额贴补，在道德上不仅令人无法接受，同时也是不负责任的。”他又说，虽然这种竞争已使得玉米、黄豆及小麦价格上扬，不过可耕种的土地却愈来愈少，水资源也受到威胁。”他的谈话呼应了联合国粮食权专家齐格勒所担心的事。其实，齐格勒去年在联合国大会上发表谈话时，就呼吁延缓执行所有发展生质燃料计划五年，来避免他所谓可能造成“恐怖的”粮食短缺。这是不是主因，咱们姑且不谈，但是以目前全球粮食危机来看【生质燃料】的生产，是决难逃公共论断的！

至善：嗯！若水是支持‘生质燃料才是幕后因素’的看法，接下来请“凯元”来谈谈面对这‘全球粮食危机喔！’您有什么样看法及所谓的因应共识呢！来凯元

凯元：关于生质燃料的发展，它是限制与降低废气排放计划的一部分，它一度被视为是遏阻废气排放的主要因素，而废气排放呢则是造成地球暖化的元凶。但是因为生质燃料的原料，是需要可耕地的农作物，而可耕地呢它本来是用来生产粮食的，而现在却用来生产生质燃料，所以生质燃料自然而然的会因为现在的粮食价格暴涨而日益受到抨击。我想啊！这个世界势必要作出一个选择：“是要开车呢还是要吃饭。”委内瑞拉能源与石油部长“拉米瑞斯”说，生质燃料对石油市场的冲击其实是很小的。他说：“但是看看（它们）对粮食价格的冲击，简直疯了。拉丁美洲国家全部都受到粮食价格上扬的影响。”在油价再度冲破一百一十七块美元新高纪录的时候，国际能源论坛的与会者预估啊，这种情况短期内将不可能会有改变。拉米瑞斯也说：“我们认为，油价仍将维持目前的这种水准，至少在九十美元左右。”另外，国际能源总署执行长田中信男他也说，现阶段的油价“对每个人而言都太高，尤其是对于开发中的国家”。而油价升高呢并不是单一因素造成的，而是许多因素的结合，例如美元的疲软啦、投机客的操作啦、天候变化啦还有基本面等等的因素。因此，我认为是因为多种的因素而造成目前的这种整体的变化！所以，面对这样的情况，真的是很需要大家有一个‘携手同心，共体时艰’的一个体认。

至善：凯元他说了一个共识就是‘携手同心，共体时艰’不过这个认同，从世界各国不同的文化背景而言，在执行上，是需要有相当程度努力的！别的不说，就以台湾为例，面对粮食价格的冲击，老百姓会有何反映呢？请若水来谈一谈！

若水：台湾老百姓是很可爱的，从以前有过几次‘涨势’经验看，囤积货物或哄抬价格这种事情，就会渐行浮上抬面；因此！面对物价的冲击，行政院长张俊雄早早就主持稳定物价工作小组会议，为减轻物价上涨对弱势族群的冲击，会议中指示农委会加强吁请各县市政府妥为运用已订定“国内粮食救助作业要点”，无偿供应各县市政府办理社会救助所需粮食，解决民生基本需求。社会救助对象主要为低收入户、独居老人、弱势户等。同时还针对能源情势及价格动向、营建原物料及大宗物资价格研拟作法；作为因应不法囤积、联合哄抬查处及国内主要民生物资价格上涨等做出“务必依法严惩”等多项裁示。并请农委会积极推广米食活动，纾缓小麦等国际大宗谷物价格上涨压力。以及提供正确资讯，来避免民众有预期涨价心理；而在国际油价将持续维持高档的状况下，务使国内油品供需无虞，并加强宣导，使民众珍惜能源、节约用油。就目前整体情势来看！台湾虽有‘涨势’但稳定力度大于冲击力度。其实，我认为国民的整体“道德教育”蛮重要的，如果人人都能少一分私心，多一分关心，我想一定可以将‘粮食危机’的伤害降至最低。

中场音乐

至善：另一个话题也是，我们都很关心也想知道，台湾‘新政府目前已经上路’了面对全球经济的大改变，这可是一新的挑战，一真就您所了解的‘新政府’有可能会有那些的因应之道吗！

一真：是的！今年以来全球经济面临大改变，如：美国次级房贷风暴影响全球，石油、金属及粮食价格飙涨造成全球通膨的大考验，而中国这个经济成长也在改变，这些新的变数都在考验台湾，现在可说正处于新的发展转捩点。据新任副总统萧万长先生表示，新政府上路，如何面对全球经济新局，首先要确定现阶段台湾总体经济目标是什么？这个在总统大选中已明确提出三目标，就是经济成长、社会公义及永续发展。而台湾是一个经济逐渐成熟的经济体，政策上不可能再以经济成长为唯一目标，当然若经济没成长也不能实现社会公义与永续发展，因此经济要持续成长，就要加强竞争力及进行创新。事实上，据世界经济论坛 (WEF)创新指标排名，2007年台湾创新指标排名为全球第9名。萧万长表示，台湾创新表现不差，但近年台湾人均国民所得停滞不前，这就是因为台湾研发附加价值偏低，必须依赖技术输入，以代工为主，缺乏创造新市场能力。至于实现社会公义方面，萧万长指出，要有完善的社会福利政策，也要让租税公平，像已经提出的劳动所得税减抵制度就是一项有效政策，在制定经济政策时也要考虑对所得分配影响，外部成本分摊是否公平等，像油电价格用行政手段压制，造成的影响就是无法实现使用者付费原则，是不符合公平正义的。在实现永续发展方面，现在环保不再是道德诉求，而化为实际政策，政府与民间都要体认永续发展的意义，新政府一定会以实际政策实践。萧万长举例，为实现节能减碳，新政府计划开征能源税就是一项具体政策，有效率的市场机制，及对经济创新的追求，让台湾经济可以持续成长，且在成长过程中体现社会公义及追求永续发展，这种有活力、优质的经济成长是新政府的承诺。我想这是目前‘新政府’团队中副总统萧万长先生所发表的未来方针、目标；我也是乐观其成，毕竟这【政策】所有的指标性意义，都是营造台湾永续发展的生命力！同时，也殷切的期盼在【执行面上】能经的起，全球通膨的大考验。

至善：面临目前的粮食危机，我想从两个基本面来看，一个是需求面，一个是供给面。在需求面，你可以看这些开发中国家，经济发展之后，他们的需求面增加了，这是一个问题。另一个层面就是在供给面上，可能就是一些气候变迁造成供给上的短缺，造成另一个很重要的就是石油价格上涨及生质能源需求增加，供给又受到影响，自然而然使得国际粮价节节上升。在未来可以预见的是，高粮价、高油价的时代已经来临，在粮食生产方面有讯息指出，可以利用基因改造技术提高生产，同时还可以提高闲置土地的使用。此外，在轻能源的开发方面，如太阳能等替代能源的开发上，我想也将会出现快速发展。（以上论点提供给听众朋友们参考）

至善：今天非常谢谢“一真”“凯元” “若水”到节目中来；更感谢听众朋友们的收听，我们，【时论广场】节目下周见，拜拜！