来自世界各地的政府官员，前奥运奖牌得主，人权组织的代表已纷纷加入人权圣火全球巡回传递活动，揭露对法轮功的迫害，呼吁结束这场当今中国的人权灾难。在这一集的《圣火之星系列报道》中，本台记者采访了《法轮功受迫害真相联合调查团》北美分团的科来福 ． 安世立(Clive Ansley)先生。安世立指出，中共不但没有实现承诺改善人权，今天中国人权被虐待现象比以往任何时期都更糟糕。

安世立(Clive Ansley)是加拿大执业大律师， “加拿大律师人权观察”(Lawyers’ Rights Watch Canada)的中国国家监督员，从事加中关系研究四十多年。他本人曾在中国从事律师职业十四年。他同时作为专家证人向加拿大、美国和欧洲多个国家的各级政府部门提供有关中国法院以及司法体制方面的专家证词，被誉为中国问题专家。

在安世立采访之一中，谈到了中共从法轮功修炼者身上，活体摘取器官贩卖，在人权方面表现的这种残酷、野蛮，看中共人权的状况。

安世立在谈到用什么方式可以让中共改善人权时指出，只要这个政权当政，你的基本人权就不可能得到尊重。明白这一点至关重要。也许通过对中共施加压力，通过取消中共的奥运资格，我们可能可以让他们至少放弃最邪恶、最残忍、最野蛮的杀害无辜的人盗取他们的器官这样的行径。如果我们向世界上有良知的人揭露它，我们可能可以向中共政权施加压力，这样他们会说: 我们不能再这样干了。

但这并不意味着中共会转而改善人权。中共政权反对制定法律，反对实施法律，反对任何尊重人权的体制。就象德国纳粹对犹太人的杀害。我们不曾想过要让希特 勒变成一个民主人士，我们也不曾想过要让希特勒变成一个人权改革者。但是，如果我们做了正确的符合道德的选择，如果我们当时知道发生了什么事，我们也许能够阻止阿道夫．希特勒对六百万犹太人的屠杀。

当历史在上演同样的一幕，当越来越多的西方国家和人士知道中国正在发生的事情时，他们是否将面临着道义和金钱上的选择？安世立认为，我想我是乐观的。我总认为人的基本本性是善良的，而且行为应该是正的。今天我们所面临的问题是信息的问题。大多数西方人士，他们没有得到信息。 非常不幸，西方政府中的一些无原则的官员，他们出于经济的利益， 出于看好在中国赢利的前景，对中国所发生的人权迫害他们没有任何的关注。

直到最近，他们还是隐瞒事实。普通百姓没有听说过这样活摘器官的事情，普通的加拿大人从来没有听说过这样的事情，他们对北京政府怀有好感，因为某些政府和主流的媒体都美化和吹捧北京的形象，以及它所取得的成就。他们甚至有这样的印象，说中国的人权得到改善。我不认为普通百姓在良知和金钱之间作出选择。他们还没有选择，因为他们没有得到有关要做出选择的信息。

当记者问到，CIPFG 提出的诉求之一是，要求释放为法轮功辩护的被关押的律师。 如果一个律师因为选择为谁辩护而遭到迫害，如果一个律师无权选择代理哪个客人，那么中国是怎样的法律体制?

安世立指出，中国就根本没有法律制度。我经常说: 今天中国的法律体制比二十年前还糟糕。在中国工作的大多数律师对我的说法感到很吃惊。他们会说: 你在说些什么? 我们当然比二十年前进步，跟二十年前比，我们取得了巨大的进步，因为二十年前，我们几乎没有法规，我们几乎没有规章，没有成文的法律。 我会同意这个说法，如果你认同将法律体制严格定义为那些书面的法律和法规，如果这就是我们所谈论的，那么它取得了很大进步。

但是, 司法体制是完全不同的概念。当我们在谈论书面的法规时，我们不是在谈论法制，因为法律本身没有权威性，法律规定仅仅是政府执政的工具。他们会说: 我们原来没有法律，我们把人关进监狱，有一半的时候，被关者不知道什么原因他们被投入监狱，他们不知道触犯了哪项法律，因为我们没有任何的法律。

安世立形象的说，就象一个中学的校长把学校的规矩写在黑板上，然后说: 这些是刑事法律， 这些是刑事程序，这些是管理外国投资企业的法律，这些是管理外国投资企业法律的实施细节，等等。这提供给被统治者一个准则在具体的时日你可以做什么，你不可以做什么。但是第二天或下个星期，政府改变了主意，不再喜欢某项法律，他们就会对你做出些什么事情来。然后你为自己辩护说: 法律上是这样规定的。这其实是毫无意义的。

中国法律的唯一的涵义是由某一天共产党怎么说来决定的。当我们涉及所谓的司法体制，当我们涉及律师是否有权选择为谁辩护，当我们涉及律师是否能够接手案子当客人选择他们作为律师时，在这些方面是根本没有进步的。”

安世立接着说: 我是加拿大律师人权观察组织《Lawyers Rights Watch Canada》有关中国的观察员。我们估计大约有100到200个中国律师今天被关押在中国的监狱，仅仅是因为他们表达与当局不同的言论，或者从事不受当局所欢迎的事情。

不仅是法轮功修炼者，还有那些被中共体制定罪的其他人也是应该引起我们关注的。很多被判有罪的刑事罪犯根本就不是罪犯。因为体制不健全，警察的调查最主要的就是刑训逼供，没有任何适当的审判程序。他们几乎没有权利，法庭上的判罪律几乎是百分之百。他们中的许多人被处死，在中国有各式各样的人权虐待。我接受联合国的说法有三分之二的被酷刑虐待者是法轮功学员。

这里，我想强调两点。第一，在中国发生的所有的人权被践踏的事情都应该被曝光，应该遭到反对。第二，对法轮功所犯下的罪行，在活摘器官被揭露之前，根据法律的定义已经构成 “群体灭绝罪” 。 “群体灭绝罪”和”活摘器官’这样的反人类罪行已经超出了人类想象力的范围，没有任何一种罪行或人权虐待可以与之相比。

最后，安世立谈到人权圣火在全球传递的意义时说到，世界上的人们必须要了解信息。在作出行为之前，他们必须要得到信息，了解所发生的事情。任何可以揭露北京当 局罪恶行径的事情都是值得去做的。

安世立接着说: 关于奥运会，国际奥委会的某些事情是非常耻辱和非常令人作呕的。2008年北京奥运和1936年的纳粹德国奥运之相似之处是非常令人不安的。1936年的纳粹无疑是这个星球上最恶劣的人权践踏者。国际奥委会在1936年将奥运会授予了柏林。人们后来会说: 我们真的不知道。我们知道希特勒说了很多关于犹太犹太人的坏话，我们知道他在德国压制言论自由，但我们不知道他焚烧了那些犹太人，等等。

现在关于活摘器官的消息在往外传，并不是每个人都知道，我们必须让更多的人知道这些消息。但是外部世界的人今天不能说: 我们不知道北京在干什么，我们不知道发生了什么事情，我们不知道器官被活摘。消息已经传出去了。现在这个时候, 我想国际奥委会可以做的唯一符合道德的事情就是取消北京的奥运会资格。

当世界各国的媒体现在涌向北京去制作那些表现灿烂的舞蹈，表现不可思议的建筑，表现鸟巢运动场的时候，我们不应该去为比希特勒还邪恶的政权涂脂抹粉。与奥运火炬同时开跑的人权圣火是让更多人了解真相的独创方式。传统的奥运火炬是在美化北京，这是奥运的传统，没有人太多地去想。

北京取得了奥运申办权后出了风头。这完全是他们的宣传，没有人会那样认为。人权圣火的传递告知世人: 与北京奥运会火炬同时传递的还有人权的火炬，这是对 北京“血腥奥运”的抗议。奥运会不应该与反人类罪行同时发生。

由非法轮功人士组成的调查团十分关注法轮功修炼者在中国遭受的已经持续八年的迫害。尤其是去年海外媒体曝光的中共从法轮功修炼者身上，活体摘取器官贩卖，然后焚尸灭迹震惊海内外的消息后，全球分别成立了欧、美、澳、亚四大洲联合调查分团，进一步揭开活摘器官的真相。

二零零七年五月底，调查团向中共政权提出三点要求：
1. 释放所有被关押的法轮功学员；
2. 停止对声援和维护法轮功学员权益的维权律师和正义人士（如高智晟、力虹等）的迫害；
3. 就“活摘器官”的控告，接受国际社会不受限制的独立调查。

《法轮功受迫害真相联合调查团》宣布，如果中共不能在2007年8月8日前对这三点要求做出令人满意的回应，将在全球范围团结所有正义力量共同抵制中共举办2008年奥运会，因为奥运会和迫害不应该同时发生。

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这次节目是由李岩、齐月为您主持的。谢谢您的收听，我们下次节目时间再见。


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