夏语冰：主持人您好！听众朋友大家好！新年好！

庄尼：石涛您好！

石涛：庄尼你好！大家好！

庄尼：我们今天继续谈论新唐人圣诞晚会在纽约百老汇大受欢迎的话题，上次我们谈到观众朋友各式各样的反馈，神韵之所以能吸引这么多人，就是因为它把人心底边的最深层的善念给碰到了，所以人有共鸣。

我也另外看到一些观众的反馈，基本上都是西方人的反馈。譬如有一个纽约的演员，他说他从晚会里面学到了女性的柔雅，他说晚会非常美、很好。他用的例子是蒙古的顶碗舞，他说整个舞蹈中欢乐当中不失优雅、活泼当中有柔美。他说在西方是看不到这样的，因为西方比较直接了当，美就是美啦，没有像东方这么复杂的又有刚、又有柔，在这方面他就讲不清楚到底为什么他会有这样的感受。夏女士您能不能在这方面评论一下？

夏语冰：这个问题我觉得他说的是中国文化的特点，这个西方观众他说的正是点到了中国文化的传统，中国的女人为什么有那样一种吸引观众的柔美。中国的文化，在孔夫子来讲，叫“中庸之道”，什么叫“中庸”呢？就是左跟右之间有个中道，不要偏左也不要偏右，走到中道之后这个人是最规范的。

举个例子，譬如为人、好的音乐都有个中庸之道的问题。中国有一本书叫作“尚书”，“尚书”是中国最古老的一本书，记载了尧、舜、禹，圣人时代的历史。“尚书”记载尧这个时代时就已经有音乐了，有乐官，专门制作音乐的官吏，当时尧就命令制作音乐的官吏作出来的音乐应该要“直而温，宽而栗，刚而无虐，简而无傲。”

翻成白话文就是这样一个意思：人要很正直，但是正直不能够粗鲁，我们现在很多人讲：我的性格很坦率的，我有什么话就讲什么话！这样就不符合中庸之道，因为你很正直，什么话想讲就讲，你就很可能讲出得罪人的话，得罪人都是不礼貌的。所以“直”还不是想说什么就说什么，这里面还有“温”的问题，你说你很坦率、正直，但是你要有个“度”。那个“度”会使你这个人变得很温和，你是很正直坦率，但是表现得又很有礼貌，并不会因为坦率，所以你有什么缺点我就直讲了！不能这样，我们应该要讲求个礼貌。

还有“宽而栗”，“宽”就是对人宽宏大量、很大的胸怀，但是对做很大坏事的人，不能说我很宽宏大量、你做什么坏事我都当作没看见、我什么都不管，不行！它还有一个“栗”，就是在讲有个严肃。

还有“刚而无虐”，你能不能说我这个人很刚强，所以你有什么地方得罪我，我马上就给你反击？这不行。很刚强还不能有那个暴虐，你是很刚强，但是你不能粗暴、不能对人残忍，你不能因为你个性刚强就做很残忍的事情，这就是要求为人要“刚而无虐”。

还有“简而无傲”，我做什么事情礼节都是很简单，但是简单并不等于是傲慢，你接待客人时可能就是一杯清茶，但是你的态度是很恭敬的。尧要求的乐师作出来的音乐使人的性格得到这样的感化。感化到最后是什么呢？就是互相之间声音都很和谐，人听了之后互相之间就不会有争夺，人跟神都会趋于和谐的状态叫做“神人以和”。尧时代的音乐就已经有了这样的要求。

所以我今天看到神韵的演出，他能够演的女性非常柔美，但并非靡靡之音，我们现在看到很多现代的演出都是非常怒、很不好的东西，可是在神韵之中非常干净，所以我觉得神韵的演出符合中国古人所留传下来的文化传统“中庸之道”。

庄尼：所以西方女性她以前没有受过这种“中庸之道”的教育，所以美起来就是一直美，就美！

夏语冰：她们也许穿个短裙、露个长腿就是很美，但在中国就不是这样了，即使温柔、优美也是要符合人的道德观念，所以我觉得神韵的演出就是符合了这条“道”。很多西方人士一直赞赏说美啊、美啊，但是无法讲出一个道理来，因为他们不了解中国文化最正统的“中庸”这两个字。

庄尼：石涛，您怎么看呢？

石涛：我觉得外国人、西方文化当中很表面，与中国文化的内在、内涵呈现出对比，如果按照中国人道家的阴阳之说：“有内必有外；有小必有大”，一切有关对美的审视，从各个方面都可以表示出来。我记得我去年写过一篇文章，从园林的角度来看，中国人讲“曲径通幽”，譬如湖边有太湖石，太湖石虽然小，但是小的太湖石要展现出大的东西，就是小中见大、而大中又见细微。

太湖石譬如讲“漏、瘦、透”，又薄、又透、又瘦，它一定讲究出内在蕴含的东西。那你去看一看西方的公园，是拿三角尺量的，表面非常规整，当这种东西出来之后，给我的体会就是…并不是说哪个文化好、哪个文化不好，我不是说这个意思。而是西方文化展示出来给人一种非常平、疏，就像吃饭似的就一盘菜。

我记得第一次吃西餐的时候，就感觉到坐那儿等着，一会儿来一盘沙拉，细看就是几片菜，什么也没有炒、浇点儿汁；一会儿又来盘肉，就这么一盘子肉，然后再来上甜点。咱们中国人，譬如我刚开始无法把点心和饭给合在一起吃，没办法合一起，它太表面了。太表面以后，就缺少内在的东西，中国人讲就是缺少那咂摸味儿、那个味道，中国人的文化不是那样。

其实我们刚才提到神韵艺术团讲到了这么几个字，去年叫做“至纯、至善、至美”把“纯”放在第一；后来就比较直接了当叫做“纯善、纯美”，要求“纯”先要达到。这种纯净的境界、体会，其实每个人都可以感受到。一个小孩、婴儿，不在乎长的好看不好看，所有人都爱他，为什么？他纯净！在这一点上，每个人都会表达出爱怜。

那我们回到你刚才说的那个问题，中国人讲究对比的美，它本身历史上对女人的要求就是那样：大家闺秀要注意自己的言行举止、坐有坐样。不好的女人才会靠门槛儿，开开门儿就靠一边，这是不好的女人才那么做。当然今天还有另外一点，对比西方的女人，女人的权利、社会地位越来越高了，其实高到最后就失去她自己了！

但是她又是女人，所以她知道她生命里、天性对应柔美的东西，那是她生命本来的东西嘛！所以我认为是她内在的一种需求，但是她又无法表达。

庄尼：现在很多西方女性都成为CEO、成了大老板了，就像您刚才讲的，中国文化当中有刚、有柔；有阳、有阴，本来是阴，现在她成了CEO，还叫她像中国传统文化讲的那么阴，您说是不是……

石涛：其实这里面有展现，譬如现在上时装店买衣服，最有意思的就买裤子，你分不清哪儿是男裤、哪儿是女裤；其实这个衣服也是，特别是年轻人，二十几岁的年轻人，你问哪儿是男装、哪儿是女装？卖货的会笑你，都在心底叨咕：你这个土包子！因为今天男不男、女不女了。

其实在这一点上不用我们说，CNN的创办人之一曾经说了这么一段话，我觉得很有意思。记者问他觉得《神韵艺术团》的演出对纽约有什么样的影响？他当时表示，“我觉得今天的美国文化在败坏，而中国人又是世界上最聪明的人，如果你去麻省理工学院看一看，到处是中国人。中国人富有家庭观念、又聪明、来自中国的智慧、自我的约束和其他的品质对美国非常重要。当中国人的优点不只集中在经济上，而通过民主更加发挥出来之后，会造成连锁反应，整个世界将受益于中国人的天赋。”

庄尼：这位外国人很懂得中国文化！

石涛：我觉得他若是不懂中国文化，起码他知道美国人的弊病，但是今天很多大陆人盲目的在追寻外面的东西。其实他这一套说法，作为如此资深的媒体人，以他特有敏锐的职业眼光，其实他已经点出美国文化有很大问题的。

刚才那位女观众看完之后，只觉得那个女孩子美，但是怎么美却不知道了，这就是败落的美国文化对美国人造成的影响。

庄尼：现在我们中国道家的一些传统学说里提到，现在是“阴阳反背”、“阴盛阳衰”，可能真的已经到了这样的天象了。

石涛：对。就是表现的方式不一样了！在大陆可能就是男人在家老做饭、受气了。

庄尼：妻管严。

石涛：就是这样了。

庄尼：另外有一些观众的反馈，大部分是华侨，他们看了以后，发现里面有大唐鼓吏、有非常精采的民族舞蹈，看了之后觉得神韵为我们中国争光、让我们中国人非常自豪。因为这么多年来，从来没有看见过表达这么宏大的中华文化的表演，夏女士，您的看法呢？

夏语冰：这一次神韵的演出当中有两个鼓舞，一个节目叫做《大唐鼓吏》；另一个节目为《鼓舞》，我看见观众对这两个舞的反馈都非常强烈。说起来最早的鼓是在中国西北地区，在我们的历史上讲，当时黄帝跟蚩尤打仗的时候，就是利用这个鼓把蚩尤打败了。为什么呢？因为那个鼓声实际上是可以瓦解蚩尤的。

在古代军队中，鼓都是用来指挥的，利用打鼓的不同韵律，让他的军队听到之后，是要进攻或是包围、后撤，各种各样军队的运作都是通过鼓声来作，所以这个鼓是非常有名堂的。现在很多听众都表示希望看到唐朝的文化，其实像《大唐鼓吏》的东西就反映了唐朝文化。从唐朝鼓的文化，我联想到《大唐鼓吏》与唐朝的《秦王破阵舞》很类似。

秦王就是唐太宗李世民，在历史上发生在隋末、他统一中国时。当时打了很多仗，在这个过程当中，李世民有很多惊险的场面，后来历史学家、军事学家把他当作军事学上面怎么样以少胜多的典范。其中一个非常有名的战役，就是打败刘武周，这一次仗打得非常激烈，也是军事上面以少胜多非常了不起的战斗。

最后李世民跟他底下的部将们为纪念这一次的战争，创作了一个《秦王破阵舞》，又是音乐又是舞蹈。我相信以《大唐鼓吏》这种阵势，就很像唐太宗当时的《秦王破阵舞》，所以非常有号召力，人们看了以后很振奋人心。

庄尼：怪不得中国人一看，就马上说“扬我国威”，石涛您怎么看呢？

石涛：我觉得跟你刚才提到的女人的阴柔是对等的，其实在今天中国人的脑海当中，中国男人相对所表现出来的阳刚之气还是弱了。在这么多年来，你很难看出有什么样的节目里表现出这样一种整体的东西，没有！仔细想想从歌曲、电影、电视剧看不到这样的东西。

我当时看到这样的节目之后，因为节目介绍大部分人都说这个节目好！其实他取材是来自于黄土高原的，以黄色、金色为背景；另外它这种色调相对单一的这种纯净。

中国男人其实表现出来的刚阳之气不像美国对男人的概念，譬如美国演员有三个主要的男演员是强悍型的：史特龙、加州州长阿诺等等，无论他们如何表现，其实像我们刚才谈到的文化一样，他们的外型就是非常固定，他们两位是健美出身，就像北方人所说的，一定得有那个儿、块头、肌肉、腱子肉。而《大唐鼓吏》不是这样的，他外型上不是完全表现出外型的美，他有一种内在精神的坚毅，这是中国文化内涵、内敛的一面，但是这一面所表现出来的是意志的坚定。

其实他确实让你体会到中国文化跟西方文化的差距，你会从舞蹈当中体会到他有厚度与深度，你说不出来但有那种感受；而史特龙演的“洛基”就是那样的块头，这样的情形少了内在而呈现出感官上的美。我想在这一点上，《大唐鼓吏》所表现出来的是内外都有。

夏语冰：今天你看演《大唐鼓吏》的领舞赵亮，他有一个采访报导，我觉得他谈的非常有意思。

庄尼：他怎么说呢？

夏语冰：记者采访他时问，你们的舞怎么会跳得这么好？他说，这么大一个鼓队，我们这个舞之所以跳这这么好，是因为相互配合的非常有默契，这个默契来自于我们跳舞的这些演员平常生活在一起就是非常和睦的，相互之间有什么小矛盾，都是公开的把心里什么话都亮出来，这样一来，心中的疙瘩就迎刃而解了。

从练习的过程当中就配合得有默契，所以在舞台上就能演得这么顺利。有一位北卡的学生，他原来就是一个鼓手，他看了之后觉得非常感动，他说鼓点群体都很到位才能演得这么好，他非常赞扬这个演出，并说演得好需要相互配合才能达成，所以这一点跟赵亮体会到的是非常一致的。

所以我想到这个鼓跟唐太宗的时候，精神上是相互联系的。因为你想唐太宗那时为何能取得中国？其实他的队伍当初在中国农民起义军也好，隋朝末期各个地方势力也好，他都不算是最强大的，但是他之所以能够取得全国的统一，创立了大唐盛世，其中有一点非常关键的，是上下军民都是一致、同心一德的，他的军队到哪里老百姓都对待如义军，相信他们是为他们好的。

他的官吏跟他之间也是很有默契的。唐太宗对下面的官吏都是非常爱护，有很多官吏原本都属于敌方，譬如魏征本来是要谋杀他，但是唐太宗都用很宽广的胸怀化解了恶缘，所以他上下配合得非常有默契，那反映在这个舞里面我觉得也有这样的精神。

庄尼：所以怪不得大家评论唐太宗为“千古一帝”。

夏语冰：对。唐太宗确实是非常罕见的帝王。

庄尼：生活在唐朝的时候，老外拼命移民去西安，就是当年的长安。

夏语冰：对。因为长安是一个国际城市。

庄尼：比起现在很多人付十万块给蛇头，搭船跑到北美来报难民差远去了。

夏语冰：那时候大家都往长安跑，现在是长安往北美跑。

庄尼：路乔，这一次时事评论员石涛先生跟北美神传文化研究院的研究员夏语冰女士做了非常精采的评论，他们对神韵中表达中华传统文化都有很精辟的理解，你怎么看呢？

路乔：我觉得从夏语冰女士与你们的评论中，我觉得对中华文化的理解比较深入了一点，另外对神韵透过艺术形式来表达中华文化这种努力我感到非常的敬佩！刚才你们讲到很多西方社会的现象，还有很多现代女性已经失去了女人应该有的柔美，我觉得倒不一定是西方，对不对？你看在东方，譬如中国大陆，男的也是非常阳刚，他们对权势的追求、那种不顾一切，也是不下于任何社会男的那种阳刚。

庄尼：那种叫阳刚？那不叫阳刚了，那叫发狠了。

路乔：对。我觉得不光是西方社会是如此，现在在中国也有很多这种现象。还有你们刚才提到现代女性事业上非常成功，她们就缺少了女性的温柔，我倒是觉得也不一定，我觉得女性温柔跟不温柔跟事业可能有一点关系但并非那么大。最主要还是整个社会，现代社会整个风气很鼓励互相之间的竞争，完全没有人与人之间的和谐，是这种女人不再像女人、男人又太狠。

庄尼：对。路乔，我们可能之前表达得不是很清楚，这个凭着女性的敏感马上就可以知道现在的社会趋势，造成这个“阴阳反背”的现象。刚才你提到女性的CEO，她也是有可能是有女人味的，我倒想起西方真的有些的CEO去主持一些烹饪的节目做起饭菜来也是非常非常得体、好看，菜看起来也很好吃。

路乔：对。所以不能一概而论，可是的确神韵里面的柔美是属于女性的柔美，我甚至不想说那只是属于东方女性的柔美，我是觉得她们所表达出来应该是所有女性应该有的柔美，这是她们完全可以表达出来的。

庄尼：对。实际西方在五、六十年代之前的女性也都是很像淑女，男性也是很像绅士，他们也是很有风度，女性也能表现出属于女性的柔美，她们的气质和现在是非常不同的。

路乔：对。讲起西方我想讲一下中国，中国在中共拿到政权以后，把女人变成半边天，表面上是表示女性可以负担起所有责任的一半，其实你看看他们在文革甚至是现代，女人真的很不像女人，它真的是把女人人性中属于她们那部分完全剥夺了。文化大革命就把女人用的不男不女，现在我觉得一般来讲是非常注重物质的追求，对于女性应该有的内涵或者各方面并不是很注重。

庄尼：对。我记得《九评共产党》这本书中记载在文化大革命时北京有一所女子中学，因为当时共产党要打倒当权派要批斗校长，当时学校的女学生把学校的女校长打得惨不忍睹，还踩着女校长的身上，最后竟然就把女校长活活打死了。

路乔：那全是女学生？

庄尼：是的，都是十三、十四岁的女学生。

路乔：由此可知中共对文化的迫害真是太严重了！所以现在我真的很希望神韵有一天能够回到中国，神韵原本就是属于中国的；是我们中华文化中最为精华以艺术形式表现出来的内涵，应该是要回到中国的。

庄尼：路乔，你这个观点跟很多观众看了之后，不光是从大陆或者是西方来的也好，他们都有同样的想法，都觉得神韵应该在中国大陆演。

路乔：我们衷心希望这一天快点到来，让大陆的观众也有机会欣赏这么一台全世界第一流、又表达我们中华文化的演出！

庄尼：这一次节目时间又到了，非常感谢各位听众朋友的收听！下次再会！