路乔：我是路乔，大家好！

庄尼：路乔，最近多伦多的天气不太好，雪挺多的，有人家说叫“雪灾”也不过分喔！

路乔：每次下雪都满厉害的。

庄尼：对对对，还有股票市场也是最近掉的很厉害耶，还没有人叫它是大股灾，但是呢是一个大调整，肯定是这样。

路乔：那很多人可能会亏一点钱喔！

庄尼：那当然啦！另外就是现在的通货膨涨，因为石油价格往上涨，我们加油已经过了1块钱1公升，可以说通涨也影响到我们民生。

路乔：刚才说到影响我们的民生，我好像不很同意，因为一般市民没有什么感觉，他们生活也没有受到怎样的影响。

庄尼：我说的影响就是大家的比起以前，几毛钱1公升石油，也没有什么股灾，没有什么雪灾。我是比较以前，所以我说一点点影响而已啦，没有什么太大影响。

路乔：对，可是在中国这几个月来，他们发生同样的情况，就是有股灾，还有雪灾，还有他们的通涨是怎样控制也控制不了。

庄尼：对，那在中国的老百姓呢，我觉得就是苦多了。先讲那边的通涨，你看去年就是2007年，猪肉的价格他们官方统计说是升了30％或者40％，实际上不只，你要查一些地方，广州一些地方实际上涨了非常多；甚至最近有报导说，有因为这种价格上升跳楼自杀的，当然这是很个别的一个现象。但是就证明了那边的通涨对中国人的民生影响非常非常大，大于其他西方国家很多。

路乔：那我在海外生活了很多年，从来没有因为食品涨一点点价，而觉得自己的生活受到影响的。那比如说这里的一般的猪肉、牛肉、鸡蛋都便宜的不得了，就算涨一点，以我们赚的工资是一点影响都没有。

粗略的算了一下，就是说一般的民众吧，要是家里只有丈夫在上班，太太可能有2个小孩子在家，以每个月来算，要是家庭的收入在3千到4千加元，他们在食品方面的花费可能是他们收入的10-15％，所以就算怎么样涨，也不会影响他们太大。

庄尼：对，基本上食品都很便宜。那如果讲起像雪灾这种事情，加拿大也有，而且这边这么冷，肯定是比其他南方地方就雪更多一点，但是这边雪好像真是没影响我们的民生太多，因为政府的那些救援部门都是非常快的就来了，停电可能就停半天很快就弄好了。可是雪灾在中国南方一些地方发生的时候，就很麻烦了，因为很多中国南方城市根本就没有防御下雪的那种设施。

路乔：那在加拿大，坦白讲，炒股票的人并不多。

庄尼：对对对，在加拿大碰股票的人可能很多会碰到，但是他碰的就是间接的很少、一点点钱，他的财富可能1％还是2％，很少、一点点，就是间接的通过一些基金碰到了股票，所以股票市场跌，我发觉很多都无动于衷，跟他没有关系。

路乔：对，这里基本上每个人的收入都有保障，比如说要是贫穷的，他们就有一些社会福利金，保障他们不可能是太穷的；要是失业的话，我们也有失业救济金；那投资就是大家都有很多投资的一些途径吧。加拿大也非常的鼓励每一个国民他们去为自己的退休预先计划好，有所谓的退休储蓄的一些财政计划。

庄尼：有关股灾我认为，在中国大陆因为太多人跑去炒股票，他们本身是不懂什么叫股票的，只是因为物价涨的太凶，他自己应付不了这个生活。那你想想，工资它不会一下给你涨1倍，可是那个通涨是涨那么厉害，所以很多人就去股票市场里面，希望在短期内捞一把。

问题是在中国的股市很不健康的，都是大庄家在那儿把持，那边放消息，这是百年不遇的什么牛市，你去吧，和尚也都去了，清洁工也去了，把自己的退休金都…存到最后一点钱也拿过去。

问题是这样，大户散布完谣言以后他就跑了，你涨到6千点，你看谁跑得最快，就是那些银行拿了钱出来买股票的，还有那些有内幕消息的，他跑得最快；可是那些不好的股很可能就是外边不懂的人就买了，那你想想股灾掉下来多惨啊！

路乔：讲起惨啊，还有两个礼拜就过年了，一般的民众几样事情加起来，就是中国人所说的“雪上加霜”。今天我们有机会访问在多伦多的时事评论员王馨，让她来给我们分析一下，在股灾、雪灾跟通涨之下，一般中国老百姓他们的情况。

庄尼：好，我们听一听王馨女士是怎么说的。

路乔：首先非常谢谢多伦多的时事评论员王馨接受我们的访问，王馨您好！

王馨：主持人好！收音机前的听众朋友大家好！

路乔：王馨，最近这个星期在中国有很多与民生有关的一些消息，主要是股灾，然后是雪灾，第三就是现在过年年关又近了，通涨的问题非常严重。您能不能谈谈这种情况对在中国的一般的市民，一般的老百姓有什么样的影响呢？

王馨：我想影响是非常大的，非常非常大。首先说到股灾，虽然不是每一个人都在炒股，但是很长时间以来，将近20年来，中国人自己都说我们好像全民都在炒股，就是它整个社会机制不是很健全，有时候很多人就把投资股票作为一种…就是把他们的钱怎么样能够增值的一个很重要的渠道，所以很多人就把钱都放到股市上去炒作。

在这种情况下就是股价大幅的往下滑，他们对民众的心里造成非常大的压力，尤其年关近的时候，可以想像炒股的人的心情是怎么样，而且相对来说他的家人，还有对整个社会其他人的心态是一种什么样的影响力，本身会带来非常紧张和悲观的情绪。

紧接着雪灾，也是影响面很大的一件事情，有10个省分受到很大面积的侵袭，有的省分甚至经历了50年不遇的这种雪灾。虽然现在官方报导死的人好像很少，但是有些报导就显得比较矛盾，有的说一个省实际上就有10个人冻死，总的好像全国报导说只有6个人。

不管这些数字怎么样，因为中国贫富差距很大，中国的乡村地方它的住房条件各方面，包括特别是南方地区，因为受灾的包括贵州这些地方都有，就是很靠南方的城市。他们的取暖、防寒设施都非常的达不到标准，这么大面积、这么长时间的雪灾，受灾人群它说是3千多万，我想10个省分的话，这个数字完全是交代不过去的。

年关这么近，马上大年夜就要到了，这时候遭遇这么大面积的雪灾，对中国老百姓来说，确实是雪上加霜的一件事情。按你说股市这么大幅滑动，在国际上也不是什么奇怪的事，或者炒股的历史上也是常见的事；雪灾的话，你说它好像是一种天灾。

另外讲到通涨就更是了，通涨涉及到中国老百姓可以说几乎所有人的生活。这个通涨不是说现在出现的，实际上从去年5月份开始，这个话题就已经非常非常热门了，人们一直说东西都在涨，所有的东西都在涨，像广东的话，它的猪肉现在已经涨到去年同期的3倍这样的价格。

路乔：3倍。

王馨：老百姓每天要吃东西的，它猪肉大面积的涨，带动了那个好像是它带动的，那当然不是了，它只是一个诱因，就好像一根火柴点一下，干柴烈火的关系。那么通涨就是老百姓现在吃不起肉，那很多老百姓买任何东西，他们起码要拿出以前1倍的钱，才能买到以前分量的东西。

现在他们的生活，特别是大部分中国来讲，他是靠工资收入来维持生计的。他们支出的绝大部分就是用于吃住，那么通涨长久持续的这么一个状态，对于老百姓的民生肯定影响是非常大的，可以想像老百姓现在的生活状态是生活在怎么一种…，起码是心情七上八下的吧！

路乔：中共一天到晚说自己是经济大国，可能给海外人的、一些西方国家的印象，它真的好像很有钱的，可是这次的股灾、雪灾，再加上那个通涨，却暴露了很多中国人连吃猪肉都吃不起，也有人因为物价上涨就跳楼了。

那另外一个比较极端的情况，就是全民炒股，连和尚都去炒股，这些现象就跟它宣传说自己是经济大国、现在全民的生活都好了，是个很大的落差。这次的事情股灾、雪灾再加上通涨，它是天灾还是人祸？它比较深层的原因在哪里呢？

王馨：可能大部分人会觉得雪灾它就是一个天灾，就说因为这个大面积的降雪不是人力能够阻挡的；但实际上即使是雪灾这样的事情，也不是单纯的天灾，更不用说股灾。

股灾的话，就说你本身这个社会或国家，如果弄到全民炒股这样一种状态的话，你在西方社会是看不到的。股票投资只是他众多投资方法当中的一种，它是很良性的一种调剂方式，那么股灾在中国是完全与国际上任何地区的股票正常的震荡完全不一样的。

还有再加上通涨这个问题，按照经济学方面的专家人士分析，通涨其实它本来也是一个正常的经济现象，国家正常经济运作的一个现象。但是现在中国的通涨可以说完全是人为的，因为政府它是有职能、能力去抑制这个通涨，它本身就有这个责任去把它调控。

但是最根本的原因就是说，中共本身在通涨这件事情上，有它自己很大的利益在里面。因为通涨要铺开讲，是非常非常大的问题，就是它可以掩盖多少年来中共的银行乱帐、呆帐，就是它乱来嘛！老百姓的存钱它要贪污、腐化、乱投资，自己怎么攒腰包，就是说大部分投资人、储蓄者的这些钱怎么样被盗掉了。他这些钱没有了以后，钞票还是在那里，可是却大幅贬值，那么这些银行的呆帐、乱帐全部就转嫁到中国老百姓的身上，这是一个原因。

另外一个就是说，本来通涨的时候，国家经济调控它就要大面积的，比如它要调高它的利率，这样你银行存款就不会贬值嘛！相对来说，老百姓的钞票就不会大量的流入这个市场；可是如果说它调高利率的话，也直接影响到中共自己的经济利益。所以就是说人为的可能很多方面，如果这个问题铺开讲是非常大的，确实就是在股灾和通胀这两件事情上，可以说中共它才是真正的祸首吧！

因为你想一个社会如果它经济很良性的话，那你可以投资的地方是很多，老百姓他可以发展的空间或他做生意的渠道会非常多。可是在中国不是这样的，你没有权你就没有钱，因为很多老百姓他没有渠道去投资他的钱，就是你没有政府方面的靠山支撑着你的话，你在中国赚钱是非常难的。

那么小百姓怎么办呢？这点钱放在银行又利率很低、赚不到钱，所以就造成了很多人就把钱放到股市里面去，然后就大幅的在炒作。那大幅炒作的时候，你想民众的心态又是一种赌徒心态的话，它跟正常的股市说是一种经济调控、经济正常发展状态的表现，它完全是两回事。

中国在中共统治之下，这个特殊社会的一种特殊的灾难，然后通涨就刚才我说的，那更是它们长年的不管是从资源的毁坏、各方面的原因，中国老百姓实际上真正他们拥有的财富是越来越少。

中共好像表现的很有钱，对，中共很有钱，但是中国老百姓没有钱，这一点是非常非常清楚的，就是说老百姓现在的生活就是他们收入只够饱腹，就是只够维持生活而已。

但是中共自己政府的财富积累的速度是它自己GDP的2、3倍，所以这种情况下所谓的中国富裕了，完全是它的假象，根本是不可能的。因为大部分的钱是在掌权者的职能机构里面，在它自己的那些公司、在它自己的腰包，甚至是大量流到海外去，那么真正老百姓是没有钱的。

路乔：那以您刚才的分析，中共它不可能有什么对策，任何对策可能就是对着它们自己来干，它们是利益的享受者，所以您觉得它们会有什么对策去解决这些问题吗？

王馨：其实当然不管怎么样，中国的稳定对它自己的统治还有它一直能够持续的捞到好处，是非常重要的，所以肯定它会想到很多的想法、很多的对策，所谓的政策去改变这件事情。

比如说它发一些文件，就要你抑制这个涨价或者说我们要宏观调控，它不断的会出台一些对策来解决这些问题吧。但是其实这个问题，到了今年这种大面积的通涨和股灾的情况，它不是一天、两天或一年、两年积累下来的，它已经是好多年，可以说是十几、二十年积累到今天这样一个状况。

可能你要说宏观调控或中共想了很多办法的话，它这十几年来已经想了，它已经想尽了办法就是要维持它的政权、它自己的利益，所以它肯定会想很多办法去解决，但实际上它解决不了。

那解决不了的问题就是说，就像我刚才讲的，整个国民的状况已经被造成这样子了，就说你想整个民众的心态是赌徒心态，这不是一日造成的。你得要10年、20年的时间让一个人他正常的投资理念什么都丢掉了，他只会想去赌博的时候，那是要有一代人的时间或者两代的时间去改变的。

还有比如像资源的整个毁坏，那个人均占有资源的毁坏那是无法弥补的，这个东西也不是一代人造成的，是一代、两代甚至三代人。那么到了今天，你说你怎么以人的对策去解决这些问题呢？你所有的水资源、物资资源…比如说猪，表面上看是去年的猪蓝耳病一下子死了很多猪，但你想为什么会有这么大的猪瘟情况产生呢？是不是跟环境大面积的这种情况的恶劣、越来越败坏，就是水资源的污染、各种资源的匮乏有关系呢？

那么这些东西怎么样用一个人为的政策，十几、二十年积累下来就像癌症一样，癌已经长成这样我一天就把它治好了？这是不可能的。所谓它会出喊很多想法，就像一个已经病入膏肓的病人会想要办法去救他，但是不可能。

路乔：对。一般的老百姓就像您刚才所说的情况，有没有一些认识？还有他们信不信共产党那一套对策？

王馨：我觉得现在老百姓变得比较有分析能力了，当然中国老百姓他们真的很可怜，因为他不信的话能怎么办呢？老百姓会说我不信难不成我去跳楼吗？这是他们在根本没有任何选择的情况下，只有选择活在梦幻当中。就算他们明明知道中共在撒谎，我只有两个选择，一个就是我去跳楼；另一个就是我去相信那个谎言，希望它真正能够把它用好。

但是实际上他们最真正的内心来讲，知道它是不行的。因为中共撒谎的时间太长了，自从上台后就一直在撒谎，有些地方它也想改，就像它也想把经济搞好，但是因为整个政党的本质就像附在中国人民身上的一个吸血鬼一样。它的存在、它的一切行为为的是让人不要死、要不断的供给血给它活下去，它只是在做这样一件事情。

我自己感觉中国老百姓实际上他们是在觉醒当中，他们对这些政策并不是抱着觉得很好的心态，已经没有了这样的心态了。他们现在需的是什么呢？他们需要的是“真相”，就是说他们在那个整个被封闭地方，所有的事情只能听中共的解释、听中共说它们解决这些问题、我们已经有了怎么样的进步。这个情况对中国老百姓来说唯一的困难就是在这儿，他们不可能听到真实的情况。

他们一旦听到了譬如像我们这样的节目，他们就会去思考、就会去分析中共所谓的政策，到底可行不可行，他们会发现其实根本行不通的。那么行不通以后他们会怎么样呢？我想，结果是中共最终是被抛弃的。

路乔：刚才分析得非常好，就是说他们都有一些深层的原因，这几十年中共一直在撒谎，其实老百姓心里都非常清楚。您觉得最根本的他们有什么样的选择呢？对于中国老百姓而言，您希望他们有什么样的选择呢？

王馨：我觉得他们现在的选择就是要认清中共这个政权跟中国老百姓真正有什么样的关系？是统治与被统治、剥削与被剥削这样一种关系，那么他们认清这个关系以后，首先是不能听中共的任何一个谎言，就是中共出的任何一种东西都不能听；不但不能听，还要彻底否定这个政权；否定之后，人心的力量是很大的！

当所有的人都不信它的时候，其实中共就骗不了人了，那么这个是非常重要的一点。中国老百姓老是说我们没办法啊！中共很强大啊！中共掌握了一切！不是这样子的。大家心里头认清中共的本质、知道它到底在干什么、它为什么一定要欺骗我们、它为什么一定要所谓把经济搞好，其实是因为它要活命，并不是为了要让老百姓过好日子。

因为老百姓这么多年来期待着好日子，就是被中共哄着、骗着，一开始的时候就是说我们都做好的时候都要变小康什么的、现在不但变不了小康，连猪肉都吃不上了。那么首先一点是中国老百姓应该要清醒，另外要真正的认识到一点是股灾、通胀、包括雪灾真正的祸首就是中共。因为一个地区整个环境被破坏，从科学的角度上来讲，一个地区整个生态破坏了以后，那个地方天灾人祸都会很多，这种破坏也是中共为中华民族带来的灾难。

现在面对这么大的灾难，中国老百姓如果不赶紧清醒的话是不行的，就等于替中共陪葬了，唯一中国老百姓自救的方法就是我彻底认清这个中共，它给我们带来了这么大的灾难，我们连这个年关怎么过去都不知道了。如果希望能有一个好的2008年、一个好的鼠年就是认清中共然后抛弃中共，中国老百姓真正的从内心反思自己在中共统治过程当中被泯灭掉的人性、善念、勇气，把这些东西重新挖掘出来，我想只有这样的一条路，没有别条路。

现在国际上到处，应该说中国内部大量的人，一直透过各种国际渠道在海外网站上宣布退党这样的行为，现在退党人数已经达到三千一百多万了，每天都有几万人宣布退党，我觉得这个就是中国人本身自救的一个渠道。也许有些人会怀疑解决现在这个灾难好像跟这个有什么关系？其实这两者有很大的关系。

路乔：谢谢王馨您今天如此精采的分析，以后我们有机会再访问您。

王馨：谢谢主持人。

庄尼：路乔，听完王馨女士的分析，确实我们是应该了解真相，这样一来对自己的生活、对自己的生命都是负责任的一个做法。但是新年快到了，我们在讲这些不好消息的时候，我们是希望将这些信息、消息告诉听众，让他们有所了解，我们真的是真心祝福大家过一个很好的新年。

路乔：对。我们的确有这样子的愿望，真的想把真相带给大家的。时间又到了，我们下礼拜再见！