王鑫：谢谢主持人，主持人好，收音机前的听众朋友大家好。

庄尼：听众朋友，我们今天很有幸和王鑫女士一起讨论中国离婚率猛增这个问题。在讨论之前，王鑫女士，今天是西方的情人节，现在时下的年轻人都是以送玫瑰表达爱意。

王鑫：对。

庄尼：那您知道我曾经听说过，现在高档玫瑰在中国上千块一朵，您知道最贵最贵的玫瑰花要多少钱一朵呢？

王鑫：嗯…一万元？

庄尼：一万元是真正种出来的玫瑰，是有。2006年情人节有一朵纯铂金打造的玫瑰在北京的国华商场亮相了，重达258克，要价20万人民币。

王鑫：喔唷…这太昂贵了。

庄尼：愿意送这朵玫瑰花的人肯定是很喜欢对方才送出，或者是那个人很有钱。

王鑫：我想可能是现在的人越来越觉得爱情和黄金是等价的吧！

庄尼：(笑)对，现在问题是送出这么贵的玫瑰花都愿意送了，可是维护婚姻并没有好起来而且还坏下去了，2007年中国的离婚率猛增20%，请问您怎么看这个现象呢？

王鑫：实际上在七十年代的时候基本上是看不到有离婚的情况，当时在中国，若家中有离婚的事情，在生存环境当中是抬不起头来的一件事情，就是很羞耻的一件事情。可是现在来讲，我们身旁离婚就像吃饭、睡觉一样的普通，今天结了、明天离了。这样一种状态大家都觉得很正常，今天我们谈这个问题完全是热点话题，因为牵涉到每一个人的生活。

就这个问题可以到所有的网站上去查这个热门话题，各个地方都在讨论婚姻、感情怎么摆放它们之间的关系，这说明这个问题实际上可以说是每个人生活的重心之一。

庄尼：可是外边很多个人发表他不同的意见，有人说可能是一胎政策造成的，中共不是奉行一胎政策吗？多余的一胎就强迫堕胎，剩下的就是独生子女，就变成小皇帝、小公主，都是长辈溺爱着，长大之后就只顾着自己的感受，所以结婚后并不是为对方着想都是为自己着想多一点，因此而造成离婚率高，您觉得这个说法有没有道理呢？

王鑫：我觉得这个比较表面，没有从比较深层的方面去思考这个问题，实际上一胎化跟不一胎化，这个婚姻，所谓的爱情是要建立在道德基础上才能维系下去的，你想现在整个社会的人，在中国这个地方，这么几十年来，其实现在人最大的问题是精神空虚的。

他不知道生活除了享受还有感情上的追求之外还有什么，不知道人生的目的和意义，这两个地方成为人追求最重要的东西，在这种情况下又没有中国传统，譬如夫妻之间有“恩”、“义”、“承诺”、“天命”与“缘分”，这些东西越来越淡薄了，人们越来越追求个性的发展。

我喜欢谁、我爱谁就是谁了，但是感情这种东西如果没有道德的基础是很浅薄的。它是不稳定的，我今天可能很爱你，但是可能明天吵一架就感觉不怎么爱了，再过两天就不新鲜了，另外出现一个新鲜的就爱上那个了，依照我的感觉并不完全是因为独子所造成的，独子只是其中的一个原因，它是很多很多当中的一个原因，但是我觉得最最根本的原因是整个社会精神的空虚还有整个道德下滑速度非常快造成的。

庄尼：这是中国近几年发生的情况，当然也有人说外国前几年离婚率也很高，有人说可能是一个现代的潮流，您认不认同这种说法呢？

王鑫：我自己觉得这种东西确实是现在整个人类的一个大问题，但是就是说从西方社会来讲，它有一个…它现在目前来说，它在一种调整阶段，它有一段时间也曾经那样，但是它尝到了苦果。

因为人生实际上如果我们传统的文化，中国的文化来讲其实人生是很苦的，你不管是从我们中国传统文化或佛家、道家、儒家，它都是说这个人生生老病死的、七情六欲的，就是本身是苦的。

但是人为什么还能够生活下来呢？因为它有乐趣。那它的乐趣是从哪里来？比如说是这个感情、朋友之间的义气、夫妻之间的恩义、子女之间的孝顺，就是各种情它是维系人能够生活下去，活得还有乐趣的唯一来源，支撑着人能够一直面对很多的困难，比如说是生、老、病、死、分离、各种不可预期的灾难。

这些磨难当中人能够走下来是因为他有这些感情，这些感情是建立在道德基础上的；当你没有了道德基础的时候，那个感情就变得虚无飘渺了，那么你就会感觉生活很苦；因为你那些东西就没有东西来补偿，当你很失落的时候、很孤独的时候、老了没有人照顾的时候，你会觉得活得一点意义都没有。

这种情况下就是说，当人们发现道德的沦丧，导致这种感情的非常的不稳定、非常的没有为对方着想的这种内涵在里边的时候，每个人都开始受苦。所以西方社会我自己感觉它们有经过了这样一个过程，好就好在什么？不管怎么样，西方社会文明里面它一直有一个宗教的东西在里面，比如说美国7、80％的人都是信教或什么的，他还是会去寻找一些出路，他的调整好像你这个婚姻要是这样子不负责任随便乱来的话，实际上自己酿的苦酒自己喝，最后他也有在调整。但是整体来说确实是比几十年来之前来说或者是五十年前来讲已经有很大的下滑。

但是我觉得以现在国际上的总水平来讲，还是远远跟中国无法比，因为中国的下滑速度简直是非常惊人的。

庄尼：您讲起下滑速度，确实很多外国人回到中国觉得：哇！简直是不可思议，以前以为外国很开放，原来现在中国里边的网恋、什么婚外情，还有年岁不分老小都发生了，以前中国一直都被认为是礼仪之邦，上千年中国人都说：“万恶淫为首”，可是您觉得最根本最根本是什么原因，让现在中国的年轻人完全不理会我们中国的传统道德观念了呢？

王鑫：我觉得这个不能怪中国年轻人这一代，我觉得他们是非常非常不幸的一代。

庄尼：为什么呢？

王鑫：就是说他们是生活在我们真正的传统文化被完全斩断的这样一个社会环境当中，那谁斩断了呢？是中共政权。中国政权上台以后，就是历次的所谓这个运动、那个运动、什么文化大革命，就把我们整个的中国传统文化全部砸烂了，砸烂以后特别是现在的年轻人，前几代人都还好一些，因为前几代人的话，毕竟你的文化你不可能把书都烧了，或你把庙都砸了，它就一项也没了，他耳传心授的父母教给子女，它还会延续几代吧，但是到了现在中国年轻人的时候，就很可悲了。

就是他们的父母这一代的时候已经很淡薄了，到他们这里的时候，他们基本上对中国的传统文化是没有任何认识的了，他接受的全部是西方表面的那些比如说电影、小说那些东西拿来的。

其实宗教信仰他是受党的领导的，它不是真正的你能够可以去信神；一种信仰，你觉得我有神管着，我要是做坏事神要惩罚我；或者说我…你看西方要结婚要到教堂得到神的同意；这种东西在中国又没有，他得到的一种表面的东西，所以他败坏起来就更可怕，又没有传统文化的这种根，然后学来的东西又是很表面的事，是假象可以说是。你比如说西方的艺术也好、电影也好，它是为了让刺激人，让人觉得刺激它才造成，并不是生活的真实。

那么中国现在年轻人的这一代不管是30岁、40岁往下的都是这样，他盲目的模仿，他以为人就是应该要这样活着，他以为人反正活一辈子就是追求一下感观的舒服，因为情嘛一下掉进去的时候就觉得很舒服嘛！然后管它，反正今天是谁是谁了。

那有一段时间，中国也出了很多所谓的这样的文学作品，评价就把它叫做“流氓文学”这样子，就是典型的我是流氓，我不怕谁了，或是爱谁是谁，题目都是这样的。它就是完全不考虑后果，只顾眼前那一点点的感观或者身体一种欲望的满足。像这种情况的话，就是导致现在整个社会，年轻人这一代人，其实他们是生活在最恐怖，最苦难的这个边缘上了。

因为什么呢？因为中共把这个整个文化截断以后，其实你比如说离婚，离婚我好像今天离了，明天再重新找一个，不是那么容易的。你看到很多很多网恋，他很多很多文章在讨论或什么样，他发现并不是他想像的那样，会发现生活越来越困难，越来越艰难，因为为什么呢？你会不相信了。你还敢相信谁呢？对不对？

为什么会一夜情或是什么的，反正他就是纯粹变成一种动物式的，就是说我就是集体的满足一下就完了。但是，可惜你不是动物啊！我们是人不是动物；我们是有思想的，我们这个人是有灵性的是很高的。他毕竟对一种美好的东西，会有一种渴望，但是这种美好的东西又找不到在中国，因为它引导你的就是钱和欲感满足就是你人生的目的。

那么现在你发现“钱”也不是那么好赚的，是不是？大家现在都是那么拼命的赚钱，毕竟10几亿人，富起来还是少数嘛！那么“欲”这方面的满足也是特别的短暂，而且也就是说造成那种性，你对那种感情啊！真情啊！什么“仁、义、礼、智、信”这些东西彻底的不相信，那么我觉得这是很可怕的。就说，当他活着的时候，觉得根本没有意思的时候，他就会无所不做，因为他反正就是要发泄。

你比如说最近前一阵子出现“胡紫薇大闹新闻发布会”，就是婚姻外情引发的。在国际上引起很大，就是全世界在看这么一个大笑话吧！好像是一个独立的事情，其实根本不是孤立的事情。反正就是把她逼到极点上，她什么都不顾了，什么名誉、什么工作、什么她都不要了，她什么都做，那这个不管，她还是个弱女子，她能做到的就是说，比如说就让你整个民族丢了一把脸在全世界。但是就是说发展下去每一个人都是这样子的时候，你想一想这个社会会是个什么样。

庄尼：嗯！这挺恐怖的，胡紫薇当时上去讲了几句话就是：你们还有没有良心；另外一句话就是说：如果一个国家，它的道德、文化如果还不能建立起来之前，它是不可能名扬世界的，大概就是这个意思。

王鑫：对、对。

庄尼：她一讲，当然中共觉得很没有面子。问题是，她讲的确实是关键。

王鑫：是。

庄尼：你刚才讲到这个“道德的笑话”确实是我看到，当时70年代他们叫那些婚外情，还是叫的挺负面的，叫“搞破鞋”之类的，那些人听了就觉得还是不好。80年代叫“第三者插足”，90年代就开始变好听一点叫“婚外恋”，最后现在叫什么“情人现象”，就是婚不婚姻他不管了。“情人现象”就觉得变成那些做坏事的人，他也不觉得做坏事。

王鑫：是、是。

庄尼：问题就是，还有一个就是法律您觉得还能不能起点什么作用呢？中国以前有“通奸法”之类的，犯了“通奸法”还是真的把人抓到劳教所里面。90年代就取消了，取消了以后那就变成法律就不管了。那像您刚才讲道德也不管了，也没人管了，实际上没道德管了。那现在我想问的是，还有什么人可以管？那您觉得出路在哪里呢？

您讲出路之前，我倒可能有个建议，王鑫女士我觉得您讲的这些话挺有见识，现在在上海还真有一门生意，让您可能发财，叫“婚姻谘询”生意，听说有这么一个网站叫做“婚姻顾问中心”，他的一年马上就有一百万名在线登记会员。那得交会费、得去谘询，怎么维护婚姻，有一些是问怎么让先生不要有婚外情之类的。您去开呀，搞不好还真会发财呀！您会不会考虑去那里开一个这样的生意（笑）？

王鑫：如果从个人角度来讲，那就是说个人其实力量是很微薄的，那就是说你想要说靠个人去改变一个社会，那是根本是不可能的。但是我自己感觉现前其实也是一个契机吧。也是中国人真正的从这种怪异的现象和这种极端变异和极端危险的一种情况下走出来的一个契机。因为中国人讲“物极必反”嘛，你走到最极端的时候，这个时候如果你不自救的话你就完蛋了。那么这个时候呢？人就是恰好也是一个机会让人去反思的时候。

而且现前我觉得刚好就是结合有这么一个现象，在海外的话，现在有一个非常非常令世界震动的这么一件事情，在全世界有这个叫做《神韵》巡回演出。就是每年到了新年的时候，在海外有个艺术团叫《神韵艺术团》，那么他们会在全世界就是大规模的几十个城市这样子走。

那么演出的节目中，就全部是中国传统的中国文化，复兴的全部是中国的对神佛的信仰、然后就是忠孝节义、“仁、义、礼、智、信”这些内涵。包括里面那个舞蹈表现的女性应该是怎么样的一种状态──柔呀、然后高贵、自爱。而男性应该是什么样？阳刚、还有责任心、就是有勇气。

那么《神韵》的演出，在全世界是引起非常非常大的反响，每走过之地就像狂风一样的扫过那个地方。很多很多外国人都在为这个演出在感到震撼，他们自己都在反思说，这个演出到底在带给我们怎么样的一种道德，一种理念，让我们怎么样的面对生活去思考。

那我自己感觉说这个旋风，我是觉得知道应该是要刮到这个中国大陆。因为他是根源于中国传统文化的这么一台艺术演出，然后他对人的这个道德回升又起了这么巨大的作用。

我自己感觉对于中国来讲，现在目前就是人人都苦，活而无乐，现在这种时候我觉得是一个好的机会，大家就想一想为什么会这个样子，各种学说、各种理论，就像你刚才讲的，什么独子论、法律论什么，那个其实它根本解决不了根本问题。

它最根本的问题只有人，自己的人心，人心要求自己，你做丈夫的你要想到说我这个女孩子她交给我，她一生就是我的责任的。因为你一旦不要她的话，她就是完了，她这一辈子就是让你彻底毁掉了。

但是目前的人，反正传统文化当中，佛家当中的轮回、报应他丢掉了嘛！所以他就觉得我就这样做了，你能把我怎么样！但他确实不知道，这个是一定要轮回回来的，那你下辈子变成她，她下辈子同样对待你一次，不是也是一定要偿还的吗？对不对？那么这个只是说从各自自身的轮回来讲，逃不掉你的责任。

另外一面方来讲，是个人，神是给人定了标准的，祂不同意动武；人不可以说我为了我身体的欲望，我想干什么就干什么；那这样子的话，就是说神不认为你是人，祂不要你的。这都是我们中国传统文化几千年，你翻开书里面都在写着讲这些事情。

那我觉得像《神韵》，还有很多这种…我在海外看到也有很多这种网站，或是一些电视，他们都在做这些事情；就是在把中国人的传统文化理念重新把它弘扬起来，然后再启发中国人去思考道德在生命当中的价值到底是什么？就你真正的快乐的源泉是哪里？你所谓的爱情的基础是什么？没有道德根本没有爱情的，那只能叫情欲。

爱情在历史上、在人类社会来讲，它一直就是一种美好的、感情的一种描写，改成很多…不管是小说、电影、艺术，它都把这个爱情好像…当然是后期，不是说早期。

几千年来，我们中国传统文化当中，实际上不宣扬爱情，都是宣扬道德，在道德的基础上，它有这种所谓的我对你负责，我为你着想，我关心你，我照顾你的生活，那么这种是因为我有道德我这样对你做了你感觉到快乐，对吧！这不叫爱情，这就是一种人应有的状态一种责任，也就是人活着的真正幸福的源泉。

庄尼：对，以前讲“恩”，你看就是中国几千年的婚姻，都是叫父母之命，媒妁之言。找配偶的时候，他没像现在这样花那么多时间去追追追送玫瑰花，不用20万送一朵玫瑰花。但是他婚姻还是维持一辈子，里面就是像您讲的，确实有个感恩在里面。这个嫁给他，她终身就依靠他，那当然也就是全心全意就是扶持这个家。那娶了那个女子，那个男的也是有这个责任感，你得养活人家，你得不能乱来。您觉得《神韵》去中国演几场，会不会起到一点这样的作用呢？

王鑫：我觉得会起非常大的作用，就是说因为人，他本性，其实人本性是有善良的本份在里面的，其实像中国来讲，其实完全是因为那个中共政权把那个社会弄成那样的，它让人整个完全迷失在情欲和物质这种追求当中了。

那么当人们现在挣扎，在犹豫这种迷失，带来的痛苦当中的时候，一下子给他一个明灯，一个指路的一个方向，我想人们会马上去思考这个问题的，就像是有希望的。所以就说这个演出应该就是我自己觉得他要是能够到中国大陆去，能够不停的演，其实上他只要到电视台上去演他三天，我想的话在中国社会都会有巨大巨大的影响。

因为实际上中国最传统的东西它会融在岁月里头的，虽然他迷失了很多年，但是人一旦明白了活着的意义的时候，人会自救的，所以我自己感觉不是说没有希望是很有希望，但是希望就是说，一个是现在《神韵》就是说，为什么《神韵》回不去，就是因为《神韵》宣传的这些东西恰恰全部都是中共所要打击的东西，是因为全是被它毁掉的东西。

那么你一旦《神韵》回到中国去的话，就彻底把中国共产党这么一个邪恶的政权本来那种邪恶的面目就全部曝光了，所以它现在它是挡着这个艺术进入到大陆去，但实际上中国大陆的很多朋友他们也可以通过卫星，卫星可以转播电视，而且他是免费可以在中国大陆收看到的，或者网络突破这些，就是说去收看这样的节目。

那么我想就是说虽然还会有一段时间，但我觉得这个希望是满大的，关键是说老百姓自己要认识到，就是说今天这个难，就是说所谓的社会道德的乱象，然后感情世界这种整个真空状态、整个性欲这个爱，所谓人与人之间这个诚信彻底的丧失是由谁造成的？而真正如果说想要摆脱这种痛苦的话，那么唯一的出路就是说重新返回到中国传统的东西上去，到传统的东西上去寻找出路。

庄尼：那王鑫女士我最后大概还有1分钟时间，最后问您一个问题，我们很多人可能都会看历史，看看一些以前发生事情，来参考一下，对照一下，那现在从中能找到一些借鉴，那很多人会留意到一个很独特的现象也挺恐怖的一个现象，就是历史上被毁掉的那些王朝也好、王国也好，到了最后的时候都很富裕但是都非常淫乱。

王鑫：对。

庄尼：譬如说那个庞贝城，当时听说那个城只有2万多人，但是夜总会超过200家，那时候的人有两样是现在人想像不到，一个就是淫乱，另外一个就是把奴役的肉割来喂海鳝，就是这两个事情干了以后，当然他们自己当时可能不知道，过后人家分析他为什么要火山把他毁掉呢？那是有信仰的人就说老天爷把他毁了。那现在中国发生这些婚外情之类的，现在用现在的观念讲，这就是婚外情，它讲的是比较轻，但是你要用古代那些观念讲就是淫乱嘛！

王鑫：对，对，对。

庄尼：那这种情况发展下去如果没有办法解决的话，您认为我们中国会不会也会有那么大的一个灾难等着我们。

王鑫：我想是必然的，我想是必然的，譬如说今年年头这个雪灾，其实上我觉得已经是警告了，它为什么会下在南方呢？为什么会出现几十年不见的那种大冰呢？大家要去想，啊！一种自然，哪有自然呀！什么是自然？自然它就是神，人永远斗不过自然的。如果说没有自然对人类的保护，人类一天都活不下去嘛！四季的更迭、阳光的照射，你全部都是自然无私给予人的，为什么自然要无私给你？那么是因为它爱护你这些生命，你是人嘛！

但你现在你说我根本不符合人的标准，我想干什么就干什么我甚至连猪狗都不如了，你譬如说那个狗人家讲义狗对吧！还讲一个忠狗，它还会有忠义这种概念，那么你一个人的话你连畜生都不如的话，那么这个神，祂就会不要你的。所谓这个东西不是说我们中国人现在讲出来，他是历史上所有民族都这么讲的，你不管你翻开圣经，圣经一开始就是这样讲的。

庄尼：大洪水。

王鑫：对，就是因为人类的淫乱，所以我自己感觉的话，就是说我们像中国这个民族确实处在一个最危险境界，已经走到头了，这个时候不自救是根本没办法没有出路的了，而这个导致走到今天这一步的完全是中共这50年造成的，那么要想真正能够走下去能够活下去就是两个步。

第一个步就是彻底抛弃中共，认清这个政权给我们民族带来这么大的灾难。那么另外一方面就是说主动的去拥抱我们的传统文化的东西，去寻找他然后接受他，像《神韵》这样的艺术团，想办法去看到他，然后自己就是努力的去回归到人善良的本性上去。如果每一个人都是善良的，你想想看他怎么可能去伤害一个旁边的人呢！你这个结婚的人，住在一个屋檐下面的人，你都可以随意的就是说我想怎么样他，就怎么样他，那这个人已经根本就没有人的规范了。

庄尼：对，那非常感谢王鑫女士今天接受我们的访问，时间到了，就是不能再讲下去，那我们下次希望能有类似的话题，能再邀请到您来跟我们听众朋友分享好不好？

王鑫：谢谢主持人，谢谢听众朋友。

庄尼：那好，谢谢，今天节目时间到了，再见！