庄尼：王馨女士欢迎再次回到我们《全球论坛》。

王馨：主持人好，各位收音机前的听众朋友大家好。

庄尼：王馨女士，上一次我们谈到中国这么多年的离婚率年年都有猛增这个话题，那现在年轻人就是为了表达爱意，花上千块钱买玫瑰花，也都在所不惜，但是我们看到的事实却是现代中国人的离婚率就是，反正就是没法抑制它，就越来越高。很多人从这分析最后得出的结论，道德的低下是造成现在中国人离婚率高的主要原因。

那我的问题是，中共也是一直在高调的讲道德，不是讲什么“八荣八耻”吗？反正每一代的总书记都提一堆道德方面的高调，那为什么对提高社会道德不起作用呢？

王馨：其实就在前一阵子，就是老百姓放假过年的那一段时间，好像中共的电视上又把那个语单又捧出来，它就讲那个什么道德经，什么老子，它都讲这些好像古典的这些东西，在中国好像一下就变得很热的一件事。

那么我听到老百姓说，你看！中国也开始讲道德了，也开始在电视里大肆宣扬要重视道德，那么你是看表象来说好像是这么一回事，但是举个很简单的例子，当一个强盗和流氓对别人讲道德的时候，其实他不是在宣扬道德，实际上是在践踏道德。

因为譬如说是中共政府，它上台这几十年来说，它从来不讲道德的，它本身这个政权是不讲任何道德的；更不要说它腐败到了今天以后，它整个上下体系的官员可以说是到了吃喝嫖赌、无恶不作的状态，大部份是这样。我们不能说所有人都是这样，但是大部份由于体制的腐败，你有了权力你就有了一切，那么你就会慢慢的哪怕你本身是还有良知的人，走进了这个体系以后，你不同流合污你待不下去。

所以就说整个政权统治阶层是这样一种状态，包括文化阶层都在堕落，连写出来的小说都是流氓文学，包括关于两性那种很下流的黄色书籍，它都是大肆的流行的，在中共政权的管辖下是这样一种状态。

那么就是说很简单，这个政权你去看它，它本身是一个很流氓的政权，然后它去教化它的民众说你们要讲道德，这样子的话，民众更觉得这个道德完全是骗人的东西，更不相信道德这一说。所以你现在跟中国人说道德，他会笑话你的，他会觉得你很幼稚，就好像他会觉得这不就骗骗别人的嘛，就像是一块招牌，人家说又要做婊子又要立牌坊似的。

那么中共为什么现在对老百姓要提倡讲什么道德，也开始讲中国传统的一些理念什么东西，我就跟国内的朋友说，因为它现在发现中国人的道德越来越沦丧以后，它也难管，老百姓也认为你有政策我下有对策，它也难管了，老百姓也变得越来越奸滑了，你看不见管不着了的时候，他也什么事都干了。那么对于它的政权稳定，已经造成了不好管了，就很大的冲击这种危险。所以它把这种东西搬出来，它还是为了它的稳定，而不是真正它觉得这个道德多好，如果它觉得道德多好的话，它自己就做好了嘛！

庄尼：就是它讲道德是对普通民众讲的，它自己不守这个。

王馨：对，它自己不讲道德，反而它让别人讲道德，所以我说它不是在讲道德，它是完全更彻底的在中国大陆破坏道德。

庄尼：就等于是普通的民众会认为你越跟我讲道德，我越觉得你在骗我。

王鑫：对。

庄尼：本来是你在贪污，住的房子却比我高很多、比我大很多。

王鑫：对啊！

庄尼：反而我一直守着道德的没房子可住！

王鑫：对，它现在看着老百姓说你要讲“忍”、你看我们儒家文化、要“乐天知命”、“知足者常乐”，它讲这个了。老百姓说是啊！你啥都有了，你天天让我没吃没喝还要讲这些：我要知足常乐？！我没饭吃、我活活饿死就行了，那你这是干什么？

庄尼：这是从最根本、最开始的时候中共自己把道德给破坏了，它自己也不守道德，所以造成它自己讲道德时别人根本不听、起了反作用。

王鑫：对。百姓们就更不相信道德这一说！

庄尼：那另外一个问题，上次也讨论过这个问题，中国几千年来是有一套很稳定的道德观念，儒家讲的是“忠恕仁义礼智信”流传了两千多年，人们都信奉这个，社会都一直稳定，改朝换代是换掉王朝，但心是没变的。另外一个朝代上来的时候还是用孔子那一套。另外我们也相信“善恶有报”，也相信道家的“天人合一”，那您觉得为什么传统道德传了两千多年，到了现在反而不起作用了呢？

王鑫：不起作用这个恶果也是中共自己造下的，大家稍微回顾一下当时中共上台以后就是彻底砸烂…扫四旧、倾毁道门这些行为的时候，把中国所有儒家、佛教、道教的东西全部砸烂了。还有把中国传统文化全部毁了，“批林批孔”，把孔子批的简直是…就是后代的孩子长大会觉得孔子是非常坏的人。它是这样一种概念。

所以它提倡“仁义礼智信”，谁会去理它呢？谁都会认为这些东西都是糟粕，应该把它扔掉的。所以中共为什么要毁掉中国传统文化？是因为中共是西来的东西、从外国用来的一套理论，并非根植中国文化的东西，它整个是跟中国文化对立的。中国文化是非常讲信天、信命、人与自然的和谐、是很信神的文化。

而中共的这个马列文化是讲没有天王老子、就只有我们自己、我们就是要自己救自己、我们要创造历史，所以整个跟中国文化是对立的！如果中国人传统思想概念非常强盛的话就会认清中共的邪恶，中共要骗他一时可以，但是要一直骗他就不容易了。因为他用道德观念、价值观念一衡量你的话，就觉得你这些东西根本就不是我们中国人要的东西、你这是暴力的，它整个就是要砸烂这个社会，世界是要倡导一个所谓共产的社会嘛。

那么它是暴力的一种行为，我们中国人几千年来儒家文化非常讲“忍”、平和宽容的状态，而并非打、杀民族。所以它跟中国传统文化差异很大，冲击完全是对立的。它为了要在中国立足、统治这个国家，所以就要彻底把中国传统文化毁掉。

这五十年来、特别是它刚刚上台那几十年，包括文化大革命、反右，反右是把知识份子彻底搞垮、把中国知识份子的良心彻底铲除掉，这是非常残酷的！

一次次的运动把中国人对传统文化的记忆彻底抹掉，这也包括汉字的改革，都是为了要统治中国的目的，现在中国人的情况其实这就像散失自己的根一样这样一个状态！

庄尼：在以前，人家说是可能共产党因为在毛泽东领导下干的这种蠢事，现在也恢复了很多庙会、把中国以前古时候的文化也挖出来了，大家可能会问是不是因为以前中共愚蠢干的事情，现在它也意识到了要改良，您觉得有没有这种可能？

王鑫：不是的。我觉得有一本书，就是现在在国际上非常流行的一本书──《九评共产党》，关于这个问题，我觉得他回答的非常非常的好，就是说中共现在也是把中国的文化的东西好像在恢复，但是它实际上拿出来的就是表面的那个形式。

比如说，现在的人到庙里去做什么？他都是求钱、求官、求个儿子，什么东西？并不是中国传统文化中去庙里烧香的内涵，整个是不一样的。以前的人去庙里是去敬神，他是基于有点像西方的那种忏悔，就是他去到那里。

那在家里头就是敬家里头的神，我今年有什么不好的在检讨自己，我不要做不好的事，因为三尺头上有神明，做坏事会遭报应。那么他敬神的地方，也是希望神也能给他一个指引，希望生命能有一个好的轮回。

那么中共现在把表面的东西抬起来，把整个内函的东西整个给割裂以后，其实《九评》上面说其实它这是再一次更彻底的是毁掉中国文化。因为文化它有内涵、表象，没有内涵了你只拿出来表象的话，那么人们就会皮掉，会把这个表象完全误解它，甚至把它贬成一种娱乐，完成失去道德导向的重要内涵了。

庄尼：去庙里去变理由了。

王馨：对，他理由去吃吃喝喝，什么的，他没有敬神的内涵。

庄尼：那么也就是说我们中国人实际上之所以能在五千年来维持社会比较稳定，人的道德不沦丧这么厉害，是因为他们真正发自内心相信冥冥中会有主宰的；我做事不能太过份，那他在忏悔的时候，到庙里对佛像忏悔的时候，他是真心的发自内心在反省自己；所以现在您说的意思就是中共根本就做不到这一点，让人们回不到那个状态里面是吧？

王馨：对。我们现在就回复到我们今天的主题──夫妻离婚的问题，我们以前夫妻中国传统结缗的时候，其实是“父母之命，媒妁之言”，实际上是有很深的遵天命内涵，就是讲缘份。然后他们结缗的时候，要拜天地，要得到天地的认可；要拜父母，要得到父母的认可；那么他们夫妻对拜，这样子一种恩一种义，他都在这个内涵当中，他就是有着深厚的文化内涵。

首先你是个人，你有人的思想，有人的道德规范，他才是个人，才会跟动物有区别，对吧！首先他有这种深厚的道德内涵之后，他这个婚姻才谈得上稳定。

那么现在的话，比如说年轻人他也去烧香，他说我去烧香什么的，他就是觉得我们现在两个人很爱，但是他实际上只是在想着说我们两个实际是一种形式，就是一种你恩我爱的形式，其实他不觉得跟那个佛有关系，他也不觉得跟天有关系。

他整个内涵文化没有，他只是个形式，他去到那儿可能是一出门就忘了，他也不觉得我在神前发过誓，或我们两个说了我们两个以后要怎么怎么样，当他一旦生活中有矛盾、有坎坷的时候，他就会把所谓的誓约全忘了。

庄尼：那就是说以前的人如果忘了誓约的话，他会觉得他向天地发过誓了，今天我背约了我可能受惩罚，所以他不敢搞那么离谱了，那么今天的人就缺这个，就说讲来讲去还是相不相信那个神，相不相信有超过那个人的主宰在那儿。

王馨：你看我们中国古代的戏剧有很多表现这个男女之间的关系，就说我们两个人一块去庙里去发过誓，那后来那个男的就背弃这个女的，那这个女的就非常伤心，她就到庙里头去自杀，那就是说你们要给我作主，神要给我作主，那后来这个神真的就带着这个女的魂去找到男的家，让男的偿还，因为他发过誓的。

所以戏剧是一种文化的表现，我们中国有这种深厚的文化内涵，他是一种道德的约束和无形力量的制约，制约着这个人不会做太大的坏事。

庄尼：就是现在的人、共产党把这些说是“迷信”。

王鑫：对，他们把这个称为“迷信”。

庄尼：实际上“迷信”两个字本身也没有什么不好，如果迷信冥冥中有主宰，那我做了不好的事情会遭受惩罚，因为迷信所以我不敢作坏事，那么对社会来说一定是好事！

王鑫：对。我相信现在譬如在热恋中的中国同胞，或者是组织家庭的同胞，我想如果是真诚的对待自己内心的话，其实他们肯定是喜欢有神来管。或者是他们应该要相信社会约束是要起作用的，这样的话实际上是得到一种安全感和一种安慰。再安排自己人生的时候不会乱去选择或是说话不负责任。

一旦话说出来之后，他知道有约束，热恋中的情人一旦有约束之后你不是觉得很安全吗？那么婚姻也是这样的，人生相遇不容易，两个人走在一起多么的难，这是一种多大的缘分才能走在一起！如果互相之间不知道珍惜这个缘分而互相伤害，那么结下的恶缘未来怎么还？

庄尼：起码胡紫薇自己愿意相信这样。

王鑫：我想她肯定希望她的丈夫有这样的信仰，如果她的丈夫有这样的信仰，她的丈夫就不会有偏差的行为，也会知道我一旦这样做了就会造业，那么这个家庭就不会出现今天这么可怕的后果。

庄尼：那我们讲一些事实，传统的中国文化都相信一个人在男女方面如果失德的话就会破财或者事业失败，现在的例子我们都在电视上看到了，张斌被这样一闹工作都没了。另外就是一个统治者在男女关系方面失德就不配当政了，最好的例子大家都知道，中国历史上商朝的纣王，他的败坏就是从好色开始，可能很多人看过《封神演义》这本书，里面一开始的故事就这么讲的。

纣王本来是一个很有才华的人，有一次去女娲神庙里上香的时候看到女娲神超凡的美貌，他在神庙里的墙上写了一手很轻佻的诗，这就是亵渎神了，女娲神看了之后非常愤怒，动了神的一怒就派了三个狐狸精去惑乱纣王的商朝，实际上就是惩罚他。这也造成了商朝的灭亡，纣王最后自焚而死。

实际上另外还有一个例子，这个王朝如果全社会普遍淫乱的话、社会道德也抑制不了淫乱的时候，灾祸就会发生了。在历史上就有一个显著的例子：古罗马帝国。我们很多听众朋友想问的问题，现在的反面教训也摆在这儿了、历史的反面教训也写在那里了，今天的中国人为什么不能引以为戒呢？您认为是什么原因造成的呢？

王鑫：我只能说中共这个政权它在彻底的毁掉人对神的信仰这点上是做得非常的彻底！非常非常的彻底！因为它的封闭式的管理这个国家，使所有不愿让民众知道的东西都可以完全的彻底扫除掉。它灌给你什么就是什么，所以它对中国民众的思想改造已持续了几十年了，因为它认为自己是救世主、它自己是光明正确的、把自己说是神，让中国人民都崇拜它、信仰它、这样就好管了。

它要把中国人对神的信仰给彻底的毁掉让它能够达到它的目标，这么几十年来它是做到了、确实做的非常彻底。或许有人会说他们也有庙、他们也信神，其实不是这样的，他们不知道神是什么状态。它在整个这个文化把这个东西全都找不到了。就像我们刚才讲的它剩的是一点皮毛的东西，表皮的一个表像在那一样，内涵全都丢了。

实际上就是说中国人他去求神的时候，他就是去求福、求好的事情，他没有想到神也会给他报应的，他没有这个概念的。那么特别是不信神的人，你跟他去讲这些东西的时候，他很笑话你的。而且不信神的人他很在乎这一世的感受，他就觉得你跟我讲的那个东西我都看不见。

为什么他会觉得看不见呢？其实也不是看不见，国外很多科学的研究，是证实这些事情的。国外的很多的科学研究证实这个灵魂真的会看得见会飘起来。比如说这个人的这个能量发出来有物质的。它有很多这样这样的研究。其实包括中国它自己它也搞。但它这个东西它绝不让老百姓知道。

当你这个生命就是说人从小长到大，他会想除了我我什么都不相信，他也想反正我活了就是活了，死了就是死了，死了我就没什么意思这辈子，我就这么短暂。反正就是该干啥就干啥！想干啥就干啥！尽可能的让我自己舒服点。

所以就是你去跟他讲有约束什么的时候，他也不爱听了。他觉得没约束挺好的。是吧！你跟我说什么这个报应呀！我不爱听。我本身我就没人管我，我当然好啦。那么这样子的话一个符合人的就是一种放纵，人都有善的一面，他也有他这个恶的一面。

其实人是善恶同存的。你对神有信仰的时候，你会遏止你恶的一面，你会愈来愈善。当你不信神的时候，就比较向反的方向走。因为你恶里面是什么？就是一种欲望的满足，你愈满足的时候，你愈快乐。但你为了快乐的时候，你就会无恶不做。因为你要弄钱、名、利、你要去争、去斗。他就会为了这种现实的、追求的这种感官的、身体的这种敏感的快感，他就去做那些事情了。

所以不信这个神，可以说是中共做的非常非常彻底，非常非常完善的这么一件事情。导致现在中国人你跟他讲什么历史，你跟他讲什么这个会有报应呀！人做坏事就是都要偿还的，他全都不信。

全都不信那就麻烦了，你想一想生活上现在每个人受害的就是这个家庭问题了，你家庭问题你生活在一个屋檐下面是不可能说没有矛盾的。人嘛！每个人个性都不一样、脾气不一样、爱好不一样什么都不一样，生活在一起难免要磨擦什么的。不舒服了我就搞舒服，什么责任、什么报应我都不信，这样子的话就变成所有的民众都在为这种状况在承受。

庄尼：我们在这十几年里边所接受中共的这一套就是“硬灌式的教育”，我想这种“硬灌过来的教育”实际上是把我们自己封闭在一种状态里面，就是思维的时候我们想来想去就辨证为唯物主义。西方也有讲神创造，中国以前也有讲盘古开天地，女娲造人我们把它们当神话。也就是反而相信了人就是猿进化来的，猿就是动物，那动物它慢慢也进化到这儿来，那就人和动物也差不多。现在人可能活起来这个行为有点像动物可能跟这也有关系，您说呢？

王馨：对，其实现在确实很多人把自己等同于动物，因为中共所有教科书里都说人是高级动物，人是高级动物它不把人和动物就是区分开来表现，而且它是告诉你自然界就是弱肉强食，适者生存，强者就能活的好；所以它不断的它所传的这个东西，跟我们中国传统这个人和他的这个福份德化来的，然后就说这个轮回转世是按照你的德和业力来，来安排的你的人生道路你的苦难。跟我们这种传统文化完全是背道而驰的。

庄尼：那您觉得出路在哪呢？这预言中国人也不怎看，但确实是有不少预言的书写出来了。就是很多先知、觉者都有预言说：你再这样下去，道德都没有了，人失控了，那你坏事愈做愈多，灾祸自然就来了。当然先知讲的预言可能隐讳一点，讲说有大劫之忧这样。您说这个时候我们怎么办呢？有没有解决的办法？

王馨：我觉得确实是非常非常严峻的一个状态。现目前来讲，中国人你跟他讲预言他也不怎么信；你跟他讲灾难，他就想反正天塌下来大家一起死，现在我活得也不怎么开心，是吧！那么多啰嗦事反正活就活死就死了，他也不在乎。所以现在就是非常困难的一个状态。

如果真的是出了很大的问题，我想没有人愿意看到这一天。那怎么样把这个社会状态扭转过来呢？我自己的感觉是只有靠一种洪大的对中国人的爱心吧。不断的去展现这种爱心。因为他不相信了嘛，不相信人间是有美好的；你看电影作品、文艺作品，里面可以一个好人都没有。像什么《疯狂的石头》也好，还有什么《摇啊摇，摇到外婆桥》，你看完后会非常的讶异里面没有一个好人，都是为了个人利益，反正就是谁比谁更狠，谁比谁更恶，最后谁能活下来。

他不相信的情况下，你只能去给他展现，我觉得这是唯一的出路。就是说有善心的人，对神有信仰的人，有信念的人付出会非常的大。真正对这民族有责任的话，或者真的想对这个民族的未来尽一份心的话，我想是每一位有善念的人要去展现的。他既然是信神，他就坚定的去信神，然后把信神的那种信念，坚定的展现出来。

我觉得现在在中国有希望，是因为在中国民众当中有很大一群炼法轮功的人，他们是信神的人，我觉得这群人是中国人的希望。因为他们就在实践着，他们在非常残酷的迫害情况下，他们没有放弃对神的信仰。

而且在这么多年来，他们不断的在跟中国人展现，他们认为世界上是有“真、善、忍”的，人性是“真、善、忍”的，我想这是唯一的出路。因为你吓过他也不好使，你跟讲道理他也不相信；只能去展现给他看，你看我就是能够做到。那么慢慢的靠这个东西，去唤醒中国人对正义的良知，对天理重新的反思和信任。

庄尼：那好，王馨女士，今天的节目时间到了，非常感谢您接受我们今天的访问，非常感谢您向我们听众朋友们分享您的意见。那我们下次再会！