中共在取得2008年在奥运举办权之前，一直在承诺它会改善人权；可是这几年来，中共对中国人民的言论自由、新闻自由、信仰自由等基本人权，不但没有改善而且是变本加厉的剥夺和打压。

在中共违反人权的种种暴行当中，它对法轮学员的迫害是最为惨烈的。自从1999年7月以来，遍及整个中国大陆对于很多无辜的法轮功学员的任意抓补、劳教、酷刑、杀害，以及活摘他们器官等等反人类罪行，实在是令人震惊而且引起国际很大的注意。

很多人认为对法轮功的迫害是当今中国以及世界上最大的人权灾害，如果国际社会不能在奥运会之前帮助停止这场迫害，那2008年的奥运将成为血腥奥运。

联合调查团在去年5月30日，正式发出了奥运会和反人类罪行不能在中国同时进行的一个联合声明。又在6月8日写信给中国领导人胡锦涛跟温家宝，明确的表示中共如果不能停止对法轮功学员的迫害，不停止活摘器官、谋取暴利的这种反人类罪行，以及其他的严重违反人权的行为，调查团将结合全球的正义力量，会共同抵制中共举办的2008年的奥运会。

人权圣火全球巡回传递活动，只是调查团推出的很多的抵制方案之一，他们用和平的方法透过圣火在全球传递的过程当中，呼吁国际社会拒绝让象征人类和平的奥运变成血腥奥运。

人权圣火自从2007年8月9日在希腊雅典点燃以后，已经传递了26个国家、80个城市，所到之处受到当地的政要、学者、各界名流，以及人权团体的欢迎和支持。调查团在1月的时候发出了一个声明，人权圣火将在2008年3月底进入中国大陆并在全国传递。今天我们有机会访问了调查团北美发言人杨凯文先生，听听他是怎么说的。

路乔：杨先生！首先非常谢谢您接受我们的访问。听说人权圣火从3月底会开始进入中国大陆，您能不能为我们介绍一下，为什么在可以想像的危险的情况之下要这样子做呢？您们进入大陆最大的挑战是在哪里呢？

杨凯文：谢谢你的采访。我们人权圣火，大家知道从去年的8月9日在希腊的雅典点燃以来，在世界上已经传递了26个国家、80个城市；那么所到之处都是受到了当地的政要和一些社会名流、非政府组织和人权团体、以及当地民众的支持和响应。所以在各个国家都是掀起了谴责中共的暴政，尤其是对法轮功的迫害。

那么也有很多的团体也是跟我们一道要呼吁国际奥委会，要正视中共现在的恶劣人权状况，要改善人权；停止对国内法轮功的迫害，以及对其他维权团体的打压。
在这个过程当中，我们也收到国内的一些反馈，那么由于人权圣火在世界上传递，应该有些消息传到国内去，所以很多国内的民众就跟我们联系，通过一些方式说能不能够把人权圣火传递到大陆去！

因为在中国大陆也有很多遭受中共迫害的各种团体和个人，他们也是想要把这个广大中国人的“要人权，不要奥运”的呼声能够传递给国际社会。那这种要求越来越多，所以我们就做了一些慎重的考虑，刚才也向你提到了，因为进大陆跟海外是不一样，原来我们在海外做这个主要是让国际社会关注中共恶劣的人权状况，减轻国内受迫害人权的程度，甚至停止迫害。

进大陆就有一个问题，因为现在仍然在中共暴政的统治之下，所以在参与传递人权圣火的民众来说就有一定的风险，所以一开始我们并没有设计这样做。在随着人权圣火在国际上传递影响越来越大，呼声越来越高，国内这些民众的诉求也越来越强，后来我们就做了一下调整，也是为了能够呼应大陆民众的要求，所以我们计划在3月底人权圣火要传递到大陆去，是这么一个过程吧。

所以从一开始海外传递，然后现在要从3月底进入到中国大陆，那么现在我们公布进大陆这个消息之后，立刻得到国内许多响应，很多各界人士也是跃跃欲试，都在准备迎接人权圣火在大陆的传递。

路乔：您们的方案会跟在国外的一样吗？也是跑步或办音乐会？会是用这种形式吗？

杨凯文：在中国大陆传递这部分，相信大家都知道中共高压的政策之下，很多民众可能有这种呼声，就是说愿意冒着这种风险，真正去传递人权圣火的火炬。但是切实考虑到这些参与民众的安全，我们还是建议大陆的民众要用不同的方式，用与海外不同的方式进行在大陆的传递。

比如说，我们在海外通常的方式，就是由当地的市长或者市议员代表这个城市来迎接圣火，那么会在这个城市地标性的广场或是建筑物的前面，举行盛大的迎接人权圣火的点火仪式；然后会有一个大型的公共集会，好多支持者来演讲。那么之后会有圣火的传递，就象征性在这个城市几个标志性的地方进行传递。那么有些地方要做大型的音乐会，好多支持人权圣火的这些社会名流、音乐家和歌手、各界明星包括体育的，那么来参加这个集会、做音乐等等这种方式。

但是在中国大陆显然这种方式可能就不太适合，因为很容易就被中共发现，而且就是参与的人会遭受到迫害的危险。所以我们在大陆将做成一种概念性的，所谓概念性就是不一定要求像海外一样做这些仪式──接力跑和音乐会，而是传递人权圣火的诉求。

比如说人权圣火的标志，还有我们的主题──“同样的世界，同样的人权”，那么还有就是人权的基本内容，以及参与的这些各个团体他不同的现实诉求，所以都可以作为在大陆传递人权圣火的内容，当然还会有系黄丝带、穿T恤衫、带棒球帽、手机短讯，还有skype短讯，当然还有CD与音乐光盘──《人权圣火歌》，还有我们在海外传递的盛况的集锦、电视篇、DVD，还有电子贺稿等等就是包括传真，当然也有这种传单，就是各种方式吧！来传递人权圣火在大陆的讯息。

路乔：那么您们的传递路线在哪里呢？是中国的哪一些城市呢？

杨凯文：我们在大陆传递的城市应该是比较多，但是出于安全人员现在还不便透露据实的传递的路线。但是有几个就是大致的一些地区我也可以向大家透露一下。比如说，正在发生人权迫害和维权抗暴的这些城市和地区，这个我想大家可能都知道那么在大陆这些人权侵犯的案例是每天都会有发生。那么数十起或者是数百起。那么大陆民众反抗暴这种大型的群体抗争事件也是无日不有，所以这些将会是我们传递路线的选择之一。

那么另外就是历史上中共暴政和人民反抗暴的重要事件的地点，这就是从历史的角度来传递的。那么另外一个就是中共历史和现实当中所谓的象征和敏感地点，这个我想拥有很多。那么所谓一个中共从建党开始它的所谓一些标准性的一些城市和地区，甚至是象征性的建筑等等这个也会有很多。再有就是中华民族发展史上和重大进步事件一些重要的地点。

路乔：那您们的范围很广。

杨凯文：对，很广，当然也包括著名的风景区和旅游景点。还有这次承办奥运赛事的所有城市，当然包括北京市。

路乔：那您们预期是谁会参加这个人权圣火的所谓的活动？是谁会来参加呢？当然是说我们可以理解受压迫的维权人士或者是农民、下岗工人，可是您觉得这个圣火传递的当中也有其他的人会加入进来。

杨凯文：那么我们公布之后包括之前人权圣火进大陆这个计划，那么已经我刚才说了，得到很多国内民众的响应。所以这次我们门槛比较低或者是说我们建了一个平台，那是为所有这些遭受中共欺压、迫害、不满中共的腐败暴政和追求自由公正人权的所有的中国人，只要他们有这种诉求，我们都欢迎他们来加入，所以这个范围是很广。

我们知道从中共建政到现在，一半以上的中国人受到中共的各种迫害，那么最近这些年就发展到极致，这各种可能您提到的这各方面受迫害的群体是越来越多，越来越大，几乎是涵盖社会的方方面面，所以这一点都会藉助人权圣火来参与在中国的传递。

那么除此之外，还有许多就是说他可能在现实社会当中并没有遭到中共的那种现实的打压或迫害，但是对中共实行的这种腐败的暴政各个方面也非常的不满，也极力想改变中国的现状，早日实现这种自由和公正的这个社会环境，所以这些人也会加入进来。

所以应该说我们这个面是涵盖了方方面面，而且也是开放式的，所谓开放式的我们不只有一个诉求，虽然我们的口号是一个“同样的世界，同样的人权”，但是不同的团体和个人都会把自己的诉求加入进来，只要不违反人权圣火的原则，那么都可以加入到人权圣火的传递当中。所以这个应该说范围是非常广的，那参与的人数也会相当的庞大。

路乔：你们那么公开，从3月底就开始做各方面的，就是说很公开在海外、在网站上透过不同的媒体把这活动公开出来，那您觉得中共会有怎样的反应呢？

杨凯文：其实中共一直在密切关注这个人权圣火，虽然它没有做任何正面的回应，其实从去年的8月9号在希腊雅典开始点海外的这把人权圣火以来，中共各方面的干扰破坏，监视各方面的这种举动一直就没有停。
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那这次我们宣布了人权圣火进大陆的计划，那显然也是中共最害怕的，也会调动它们很大的力量来进行防堵各方面的这种打压措施，但是我们这种方式，实际是中共防不胜防、堵不胜堵的。

在大陆的传递方式，并不是一把火炬在那里接力传递，你会有一个具体路线县性的从这里传到下一个地方，是会有不同的人在不同地方进行传递。我们这种方式就等于说是一种开放式的传递方式，可能在同一个时间内会有不同的地区同时在传递我们的圣火，就是传递这种人权圣火的概念、我们的标志、还有系黄丝带、放气球、还有发短讯、发传真、发传单等各种方式，会在同一个时间不同的地区进行。

所以这个对中共来说是没有办法防堵的，它也没法预测说我们下一个地点将会是什么地方，那这种方式它也是没办法堵的，实际是它没有办法为这堵绝的一种方式。

你譬如说我们在某一个城市，譬如说我们海外筹备好了之后，进行这种大面积的传播人权圣火的这种讯息之后，可能在下一个地方就是不同的地方，就是不是同一个省份的另一个城市，也可能已经跳到了另一个省份，甚至是很偏远的一些地方，或者是另外一个比较集中的地区。所以这个对中国来说是没办法堵绝的，这把圣火最后一定会在中国大陆遍地燎原。

路乔∶对。这样子的话，中共肯定会把人权圣火视为头号敌人，那肯定会说人权圣火这种行为是反华势力是搞政治的，各方面的，它肯定有一些反面的反击。也可能有一些在中国大陆的民众也认同这种看法，那您对他们这种反应，您有怎样的看法？

杨凯文∶我想中共这种说法是毫不奇怪的，因为从它拿到奥运主办权，这个世界上抵制和杯葛的声音就一直不断，那么它一直有这种说词──所谓的这种“奥运不要跟政治挂勾”、“反奥运就是反华”。但是我想在世界上这种说词已经早就没有任何人来买这个帐了，因为大家的诉求都是从人权的角度，因为奥运的基本原则，奥运的精神就是他是一种普世价值的传递，是在乎这种公平──人权、和平和自由，这是他奥运精神基本的理念，而且是写到奥运宪章里的。

那么实际中共自己在2001年拿到奥运主办权的时候它也做了这种承诺，说我们要改善人权，所以国际奥委委会才把这个承办权交给它。但是我们看到从它拿到了主办权到现在之后，不仅没有改善，反而人权是愈加的恶化，每况愈下。

那么在奥运之前这种打压和这种箝制，对舆论方面的箝制，对人权的迫害是愈演愈烈。所以国际上抵制的呼声其实也是很多，不光是我们这一个团体，譬如说前段时间好莱坞大导演史帝芬．斯皮尔伯格他就辞去了北京奥运艺术顾问的职务，那么他和好莱坞的另一位著名演员米娅．法罗，他们的角度就是从苏丹达尔富尔地区的人道危机入手，因为中共加剧了在苏丹的种族屠杀，没有起到它该起到的作用。

另外比如说“记者无疆界”组织，大家都知道他们那五个手铐所做成的奥运标志，他是从新闻自由入手，那么好多中国是“因言获罪”的记者是世界上最多的。现在还有好多记者像师涛、像很多大家比较熟悉的胡佳、高智晟律师，他们都是因言获罪。

那么我们…就是大陆民众比较熟知的就是对法轮功的迫害，这个是我们最主要的诉求。因为法轮功受迫害已经将近八年多的时间，所以我们在国际上也是有愈来愈多的人知道这种迫害的残酷，一直到去年揭出这种活摘器官的事情，已经不见容于国际社会，就是国际社会已经不能容忍。

所以包括这个法轮功受迫害真相联合调查团（CIPFG），就是在这个大背景下成立的。所以所有的这些人间团体的诉求，都是从人权入手，没有一项是从所谓的政治诉求──要求你共产党下台、要求你改变你的政治体制、甚至要求你改变计划生育政策，没有！而全是要求你改变对中国的人权状况，不要打压这些受迫害的群体，不要再限制新闻记者的自由，要释放他们，不要再帮助国际上的种族屠杀，所以全是人权的这种概念。

当然中共它一贯是宣称所有反对它的这些人权迫害政策的，都是属于反华的势力，当然有一些老百姓也是被蒙蔽。但是我想在随着人权圣火的传递，会有愈来愈多的人了解这个真相。其实从我们接到这些大陆民众的反馈来说，好多人也并不认同中共的那种说词，所谓的那种把奥运政治化，或者反对这些各种体制的声音。

我们知道的比如说：黑龙江有上万的农民来签署要人权不要奥运。除了这个之外，各地如果要是放开的话，我们会知道会有愈来愈多的人来支持这种声音。我们人权圣火在大陆传递就是把这种不同的、各方面的声音汇集起来，汇集成一种正义的力量，就是大陆民众自己要人权，反抗暴政这种呼声。我想中共的这种污衊和打压是起不到什么实际效果的。

路乔：现在各方面的声音愈来愈多，好像滚雪球一样。您觉得对2008年的北京奥运又有什么实质的影响。比如说对一些赞助商，他们会不会因为反对的声音比较愈来愈多，他们可能会想一想他们究竟在做什么？对于整个北京奥运的进行会不会造成哪一方面的影响。

杨凯文：我想这个影响是多方面的。首先就是在国际方面，国际奥委会现在已经注意到各方面的诉求，那么在这些人权团体要求抵制和要求中共改善人权这种呼声，大的前题之下，国际奥委会已经采取了一些意识。当然我们看到还并不明显，各国奥委会，也是前段时间我们也看到了，就是他们这些运动员去中国参加奥运会的过程当中，是否可以就这些人权、政治方面换换意见，也是有相当大的讨论。现在绝大多数的国家，都是允许这些人来谈论这些事情，也是在整个世界的大范围下，所形成的一种共识。

在中国方面，我们看到中共表面上它是觉得一方面反对那些跟奥运挂勾、跟政治挂勾什么好像表现出来的不在乎，但是实际它非常的害怕。比如说在这个达尔富尔地区，那么好莱坞这个导演史帝芬．斯皮尔伯格写信也好，和他现在辞去这个总顾问的这种职位也好，那中共方面这个反应是非常快。也是非常立竿见影吧，这些抵制的呼声。

那么我们这边也是，在整个世界的传递过程当中，也是有很多国的政要给国际奥委会写信、给各国自己的奥林匹克委员会写信，包括给中共当局写信，所以这种压力实际是愈来愈大，也使中共就是说在一些方面有所收敛。那么也会在整个中国民众里边起到非常好的作用，就是说大家这个人权的概念。

包括我们这次在中国传递人权圣火，就会把基本的人权的理念传达给中国人民，因为中共暴政统治这么多年，由于它的谎言的一面宣传，所以很多中国人并不知道自己会享有或者还有这些权利可以是他享有的。所以我想结合这个国内的双向呼应，会加速更多的人觉醒，来唾弃中共的暴政，甚至起来反抗这种暴政。

路乔：好！非常谢谢您。

杨凯文：谢谢！