路乔∶我是路乔，欢迎大家。

庄尼∶今天有幸我们请到著名时事评论员石涛先生，石涛您好！

石涛：你好，大家好。

庄尼：现在最热门的话题大概就是西藏的抗暴活动吧！路乔，那你现在有些什么的要对我们的听众朋友讲吗？

路乔：那当然就是最近的消息非常多，在媒体特别是在加拿大，我觉得在西方的国家也一样，就跟加拿大一样。每天头条看到的就是有关西藏的情况，看到很多的坦克车，很多的军队，很多的暴力的镜头，我觉得好像回到六四。我心里非常的沉重，因为我觉得那种感觉就是说在1989年，我看电视的时候的那种感觉，情况的确是非常非常严重。

庄尼：那石涛，你当时六四是在北京是吧？像不像六四？现在？

石涛：你让我说，我觉得实际比六四来的更突然。

庄尼：更突然一点？

石涛：对。为什么这么讲呢？因为这次给我的感觉就是当事情出来以后，它实际就是3月10号，那最先站出来的是喇嘛，寺庙的喇嘛，他很像是这个缅甸“袈裟革命”，就是引用缅甸当时的情况。

那喇嘛出来他只是和平的游行，来讲49年前的达赖喇嘛被迫离开了西藏这么一个情况。那后来又在紧接的演变过程中，就短短的二天，中共没有任何喘息，没有任何的其它作为，直接把军队开进去，所以这个完全跟六四是不同的；来的更直接。

庄尼：那中共到现在为止并不承认它们开枪杀人，但是达赖的侄子说，拉萨的一个商场就有67具尸体，那有关这个事情，我们同时也请到加拿大一位很著名的时事评论员苏赓哲博士。那苏博士，他来讲一些他的意见，让我们先听听苏博士怎么讲，好不好？

路乔：首先非常谢谢苏博士接受《全球论坛》的访问。那在西藏过去10天发生的事情，中共全面封锁外面的媒体，它自己的媒体就用平乱、骚动、动乱这些的字眼去形容这次的事件，并且说达赖是这次的主谋，您觉得这件事情真的是藏民骚动并动用武力所引起的吗？

苏赓哲：我个人的感觉是这样的，当我所看到的这些资料，这件事开始的时候，藏民尤其是以喇嘛为首的出来就是一种和平示威的方式，来争取他们想要得到的东西。但是这个和平示威受到了打压，然后就出现了一个普通的藏民对汉人的商店发生了一些抢掠，或者是殴打这类的事情。

那整个事情看起来可以说是“先镇”、“后暴”，就是说最先是和平示威，因为中共出动了武力镇压，然后计划在藏民的骚动。

路乔：那也有人说，就是在上次1989年西藏也同样有这种情况出现，当时来讲其实有很多中国的特务，他们假装是藏民，而且也假装是和尚，他们就抢啊去把那个商场砸破，然后中共就拍照，那您觉得这次有没有这种可能呢？

苏赓哲：这次的可能性当然也潜在，比如说也有人发现就是在暴动出现的地方，首先就已经有一堆一堆的很合用的石头放在那里了，这可以说是一些蛛丝马迹吧！当然这个因为我们的消息已经被封锁了，那很难去证实，只不过是从以前中共所用过的手法，我们觉得说有这种可能。

那问题是，如果这个暴动真正是藏民对汉人的一种报复，他们出现抢夺、抢掠和殴打汉民的情况，为什么不让外界的记者去采访呢？如果说出现这种情况，也要把真相暴露出来，应该可以光明正大让外地的记者去采访。因为现在它封锁了，所以有人就说这种是共产党方面假装是暴民，这种可能性当然就令人有所怀疑，因为觉得你都不能光明正大的让外面的记者进去采访。

路乔：另外就是这一次出来抗议的是和尚、尼姑，是非常朴素的一些人，做为一个佛教徒他们也不杀生，为什么会到这个地步要出来游行去抗议呢？

苏赓哲：这些和尚我认为他们并不会暴力的抢夺或者殴打汉人。如果说这些行动　不是中共的特务去干的，而是真真正正的是藏民去做的，那我们就要去看为什么藏民会对汉人这么敌视？

因为中共经常宣传说，政府给了西藏多少钱，然后做了很多的建设，又有多少人进去参加西藏建设，很多汉人进去。但是为什么在西藏的藏民，普通的藏民会这么敌视进藏的汉人呢？这其中的原因我觉得更加值得我们去思考。

就是说很多汉人他们在六四受到中共镇压的时候，藏人是很同情的、很支持的。但是当藏民有所要求时，这些汉人就站在百姓政府那一边。所以说藏人对汉人其实是会有一定的敌视情绪存在的，这个我们应该有所理解的。

就单方面我就相信他们是不会出来抢掠的，因为对他们来说他们根本是不注重物质生活，抢了东西干什么呢？对此他们也是比较讲精神境界的，他们要求的是和平的一种精神境界的追求来生的幸福，对于今生他们并不在乎的。所以我相信他们都是和平的一群。

但是为什么他们会出来示威呢？这让我觉得是汉人跟藏人文化精神上的冲突有很大的关系。中共一直讲说它拿了多少钱到西藏去改善了藏人的生活。但是我觉得其实西藏人一直以来，他们并不重视我们汉人这个所谓“小龙经济社会”里面那种对物质生活的享受，他们完全是不重视。

路乔：自从青藏公路通了以后，就是说很多的军队，而且一直以来中共的政策也是冲击了西藏的文化，不让他们去学藏语，在学校里面要他们对达赖喇嘛有所谓的摆放位置，要他们不尊敬达赖喇嘛。他们觉得可能是文化上、信仰上各方面受到冲击。

苏赓哲：就是说他们是不重视物质生活享受的，他们追求的是一种宗教的精神境界，这种境界令他们尊崇达赖、班禅喇嘛的。一般人要改变他们的这种思想的进行所谓共产主义的思想教育，那这个冲突是非常大的。

那我觉得这对藏人来说，也是不公平的；他们有他们的追求，你为什么一定要去改变他呢？把军队开进去，改变了他们的生活型态，以为说把自己的价值观凌驾在他们之上，他就不会搞分裂了，这完全是错误的。

路乔：对，就是说从历史的角度来看，藏民跟汉民族在1949年以前一直是非常和平，就是说相安无事的相处好几百年；可是从这次的事件来看，很多中国的网民是赞成中共派军队用坦克去镇压西藏人的，为什么汉人会有这种思维上的改变呢？

苏赓哲：这完全是跟狭义的民族主义宣传是有关系的，就是说这种狭义的民族主义说国家一定要统一，然后才有所谓的强大。他们觉得说这些藏民这样分裂国家跟民族主义是有抵触的。

但是他们没有看到说，其实藏民是会接受所谓高度自治的，因为在历史上这几百年以来，西藏一直是高度自治的形式，大家都可以相安无事的，就是他也并不追求说他一定要独立的，就是达赖喇嘛所讲的嘛，他国防外交可以交给你中央政府去管，他们只要高度的自治，那在几百年以来这一种形式，其实都是相安无事的。

就是一直到1959年以后，爆发了武装冲突，中共把军队开进西藏去打死几万人以上的藏民，然后才变成水火不相容的。那其实就是说令藏人觉得他们要离开中国的不是他们自己本身，而是因为中共的压迫。

藏民几百年以来他都不要独立、不要分裂，为什么到现在他才要独立要分裂呢？那当然中共一定是觉得就是西方不要中共强大的。但是我们看到西方根本就不会理睬的，这个事情西方根本也理不上，是不是？他怎么样去支持？用实际的方式去支持西藏独立呢？现在看来根本是不可能的。

那就是说如果你一定要去镇压，一定要去把西藏改成一个属于现代化的社会，把他们的信仰，把他们的文化汉化了，那我看这是永远的一个悲剧，一定会继续的发生的。

路乔：有人说中共每逢１０年就要镇压一次，从最近的２０年来看，１９８９年就是镇压学生，然后１９９９年就是全面的去镇压法轮功，那今年是２００８年还不到１０年就发生西藏这件事情，在它强调要跟世界接轨，甚至在奥运要举办的今年要这样做呢？

苏赓哲：那其实我们可以看到，它一方面是说要和谐，一方面要跟现代世界接轨，但是其实它心里是虚弱的，在它来讲危机感是处处存在的，就是根本对合法的统治性没有底的。也就是因为这样子，它要更加的用这个武力去对付一些它看来风吹草动的，把一些对它不利的东西，消灭于萌芽状态的，这种想法这种思维一定令它不能够跟人民和平共处的。

路乔：这次事件外界其实反响很大，以加拿大为例，我们看所有的媒体每天都有报导，也有很多对中共这次行动的不满，也越来越多政府出来谴责。难道中共不怕今年奥运办不成吗？就是说在今年其实是非常敏感的。一般来讲，就是说任何一个国家都会尽量避免这种打压自己人民的事情。

苏赓哲：其实我们可以看到，在中共的心中有一把秤，它就是觉得说，任何东西都比不上它掌恶权力的重要。甚至奥运会，它搞这个奥运会，其实也是要增加它的掌权合法性，宣传它自己的本身。

其实这个政权，除了这样东西以外，它对什么都没有兴趣了。它根本对体育是一点兴趣都没有的；搞奥运会，也就是增加它掌权的合法性而已。如果说它的权力受到挑战的话，它宁可放弃奥运的。

我们看了这一点就知道，它不会害怕奥运被杯葛，采取使它可能会丧失权力的天平，在它的心里面这一把秤它衡量过以后，还是会觉得说掌权才是第一的，其他任何东西都不是重要的。

路乔：另外最近二十几年来，经济改革开放，中国的经济的确有发展，很多的外国政府跟商人看到了，就觉得政府其实是会变的。这次西藏事件会不会让这些人、这些政府改变对中国的态度呢？

苏赓哲：其实这些人可以说是天真、善良的愿望，就是说经济一直变好了，然后就带动政治上也有所改变。但是我们很清楚的看到，它是用经济上的改善来反对它自己的政治改革的。就是为它的政治的保守提供了合法性。虽然它不改革，虽然还是这么保守，它一有什么风吹草动就镇压，但是它的经济还是搞的不错。

既然如此，就说明了它应该是这样保守的；说明它应该这样镇压的；说明它不是要政治改革的。就是用它政治上的进步，反回来否定了自己政治改革的必要性。
我相信很多西方人还是看不通这一点的。

路乔：谢谢苏博士，非常感谢今天接受我们的访问。再见！

庄尼：各位听众朋友，您现在正在收听的是希望之声《全球论坛》。我们现在正在讨论这一次藏人的抗暴事件，以及从这个事件当中，我们能联想到的问题。石涛，不好意思，刚刚打断您的话了，请继续说。

路乔：刚才我们讲到这次的事件，是否是六四的翻版？

石涛：其实就我刚才讲的意思，它这次来的非常直接。刚才听到苏博士的说法，我觉得是这样的。像今年08年北京奥运会，在我一直做的节目当中，和我自己的看法当中说，这是中共的一个死穴，它愿意为此，会松动。对吧？

所以就像刚刚开过的两会，甚至往前推，开过两会的时候有一个说法，广东省委书记汪洋的说法──解放思想。包括有其他的一些，都是给人一种要改变什么，这个我说就是“橱窗政治”的一种效应。

但是它另外一面，大家知道这两天正在对胡佳进行无理的审判；而同时，我们知道前两天是把国内著名的人权人士郭泉抓去12个小时，问他：都给海外媒体写什么东西了？它问的是这些，都封锁住。而这次对西藏我想讲的，在西藏这样的事情，它不做任何怀疑的，因为它对这些事情会认为直接威胁到中共自身的权力，这第一。

第二，中共内部不是铁板一块，我们在其他节目中分析过对吧，起码大家知道胡温是一派，江泽民他们是另外一派。但是在西藏这个问题上，是这么长时间…你比如说我今天已经四十几岁了，快要五十岁了，但是我提到西藏，你知道我脑子里留有什么痕迹呢？是“农奴主”，然后人分成三六九等，然后把穷人做成人皮，做成骨，是这样残暴。所以共产党去是解放这些奴隶，要打败农奴主，就是要把农奴主铲除掉。

但是我觉得最怪异的是，共产党做了这么一件大好事，统治了49年，结果那些人非但看不见达赖喇嘛，结果竟然还是这么这么的对整个他自己传统的东西如此的保护，而且你说在叫遥控啊，我相信达赖喇嘛也没办法跟他们通e-mail对不对？但他怎么救这些藏人，为什么这样？那不光是西藏，所有有藏人的地方，比如说今天的甘肃、四川，我最近看了消息，连四川成都的武候祠一带都被封锁了，那地方是藏人居住的地方，那为什么？我觉得这是一个非常值得探讨的地方。换句话说，西方包括比如说像《德国之声》啊，里面请了一些人和BBC的主持人都在讲说这一次的事件暴露出中共49年来的政策完全是失败。

庄尼：对，你看中共建一条青藏铁路，那中共以为做一件好事，当然它对外是做一件好事，讲是做一件好事啊，可是藏人说那是文化侵略，彻底破坏我们的文化。

我还听过一个故事，藏人他们对达赖喇嘛崇拜到什么程度呢？他们要见达赖喇嘛的话呢，他们要翻过喜玛拉雅山其中一段，那都积雪了。他们就是穿一般的衣服是不能走过去的，他得一直走不能停，一停下来就冻僵了。可是还是有很多西藏的人愿意翻过那座山跑去见达赖喇嘛。那很感人的，就是沿路一直走，真的走不动的人就冻死了，那些尸体是站在那里的。你想想人家的那个信仰啊，坚定到这个程度，那你中共再建十条那个青藏铁路、公路的，也都是人家都把你当成是侵略了，

路乔：那刚才听石涛讲，您现在想起西藏那就是农奴啊、奴隶啊这样子。那我觉得我不是在中国长大的，我从小到大听的刚好是相反的，就是说西藏虽然可能是一个，一般人看上去物质上不是很发达的一个地区，可是他们的精神生活却是非常的超然的，就是说整个民族是那么的平和的，然后整个地方简直是世外桃源。所以我觉得很奇怪的地方，我们都是中国人，我也是中国人你也是中国人，不同地区长大的，居然有对西藏居然有这么相反的、根深蒂固的看法。

石涛：对，这一点如果看一下BBC针对这个事情设的一个论坛，里面很有意思，所有大陆的中国人都是拥护中共的，真的是拥共的，那包括现在居住在美国和加拿大。那我看过一些他们网站上讨论的，现在的年青人、二十几岁的年青人，对达赖喇嘛和对西藏的描述，跟我是一样的，跟我当时小时候的描述是一样的。

所以我想….。而反过来，在德国的《德国之声》做了一个调查，大概有四家媒体做调查， 70、80％的人都赞同达赖喇嘛是对的，您刚才是提到，他们听到的资讯是完全跟中共说的是相反的。

而且在提到文化这边，我想说就这次，18日这一天，中国人讲“天时、地利、人和”，大家注意，18日这天北京人都知道，北京下了第一场，今年的第一场“黄沙”。而就在那一天，温家宝一反他曾经给我的十多年的温和的印象，完全是中共的塑造出来的嘴脸。而对这个文化的问题，西藏文化的问题他说这么一句，就是说中国政府摧毁了西藏文化，这是一派胡言，这是他说的。而恰恰这一句话，造成了群起而攻之，对他。

我想说在BBC上登过两篇文章，一个是对这个…《德国之声》采访的马建，马建那个人是比较著名的，专门写西藏。那他提到他说，共产党摧毁了宗教信仰，但他认为是保留了西藏的文化。当然他也很怪异，他说但是就在中共进入西藏之后，在最快的时间里头摧毁掉西藏地区的93%的寺院。

那我想说马建同样...当时我看到这以后，我在另一个节目当中，我说马建，我说不好意思大概你也受到了共产党的党文化的宣传；因为文化来自于信仰，他是无法分割的，所以当你抛开信仰而空谈文化的话，文化就没有根了。那这里面王立雄就讲的非常的到位，他说共产党是确凿无疑的摧毁掉。

那您刚才提到这个青藏铁路，说把经济…为了藏民的生活，那我在谈到这一点，我就用了一个可能大家听起来不太雅观的词，我说今天共产党的政策和把很多生活在发达地区的中国人营造了这样一个心理，什么心理呢？嫖客心理。嫖客做法，花钱可以买掉人家的贞操，花钱可以占有一切，而这种做法是无法跟真正的信仰相评比。

接着您刚才说的那个，说为什么藏人可以翻过一段喜马拉雅山有这样一个，那跟藏传文化直接相关，达赖喇嘛是藏传文化当中，黄教当中的观世音菩萨转世。所以他讲轮回转世，是指说为什么他圆寂了以后必须要找转世灵童，是观世音菩萨一直在呵护着所有的藏民。那我们说班禅呢，班禅实际是讲无量佛，所以他们两个之间是相互，比如说如果班禅先走的话，是由达赖来找班禅的转世灵童，他是这么相互的，实际他们两个最早我看过是黄教的，就喇嘛教里分四个嘛，是黄教里的两个护法。

那我觉得提到汉人的这种憎恶，我想说说另外一个例子，就是普通的人被摧毁掉信仰和文化的根之后那种混乱的思维；今年刚刚过年，大年初一，有一篇报导，就是在北京的国子监，在北京的雍和宫，人们香火啊，到雍和宫去上香的人排出去5、6里远，雍和宫是喇嘛教的寺庙，那你是在求喇嘛在保佑你啊！那你今天又去骂，你是谁啊！所以我说不能去怪罪这些普通的汉人。因为他真的是混乱了，他的知识，就是文化基本的东西，我觉得被扼杀了，

庄尼：班禅，你讲起班禅，现在中共说它要给找班禅，你不能找。

石涛：那班禅，这一次它已经把班禅拿出来了，把小孩拿出来说这是暴乱，那是个小孩。而达赖认可的班禅呢？现在被他们押着。

在有一个非常值得探讨的，针对这件事情有三个人我觉得非常值得比较，就是温家宝说了这样的话之后，达赖站出来明确的否认了，达赖到现在都表示他不抵制奥运，但是温家宝说他的本质就是为了破坏奥运。

第二，就我们刚才节目当中提到，就是有些人砸商店这些，那达赖在自己无法弄清楚到底是共产党栽赃的，还是真的有年轻的藏人出现这种行为呢？他采取他怎么说法呢？他说：我希望任何暴力都像杀虐一样，是不容接受的，那希望这件事情不能失去控制，否则的话我会退隐，这是他表态。

他退隐的意思就是说，实际达赖不是现在西藏流亡政府的任何职位，他没有。但是人们去征求他的意见，他的退隐有一份的报纸分析就说，他不再管这些事情，他就保持做为一个真正的宗教的信仰，他要求人们应该是平和的，非暴力的，这一点上是表现出来。

还有一个人，温家宝把他给激怒了，马英九。

路乔：马英九是非常强烈的这一次。

石涛：对。马英九这次非常有意思，大家知道，就是说在这样一个背景下，22号他们（台湾）才大选，才开始投票。但是马英九针对温家宝的话直接就讲出来了，那温家宝是蛮横无理，而且明确讲说中华民国是独立主权的国家。

这是他尚未获得总统宝位的条件下说的话，那就是说在他的心目当中他知道，他这样的做法是可以获得选票的，我们可以说这是做为一个政治客来讲。但是从另外一点来说明，一个普通的人对他这种说法是完全认可的，对共产党是唾弃的。

那好，同为中国人，三个人表现出三种风范，温家宝完全蜕变成共产党的嘴脸，那我们无论怎样说，达赖依然还保持在他可能的情况下，保持了一个信仰的人

路乔：一个精神领袖。

石涛：一个精神领袖就是说，什么是真正的信仰。而马英九表现出具有欧美风范的真正的民主派，民主一切取于民意。那我想说大家这么一比较起来，我觉得这是非常值得中国人深思的，我们普通的中国人没有了信仰，无法争取民主，剩下的就是真正的暴徒就是共产党。

庄尼：补充一句，就是马英九当时还讲一句，他说不排除要杯葛奥运，他讲了这么一句话。讲起这个奥运，我就想起了这奥运实际上中共是把它做为头号政治任务。就像刚才苏博士讲的，要给他自己增加那个筹码的合法性，他说下了很多的人力物力去，甚至还要搞一个“平安奥运”，就是要把所有意见声音，包括法轮功要发真相材料通通给压下去。那好现在出西藏这个事情，就像刚才很多人讲的可能是人算不如天算，您说呢？

石涛：没错。

路乔：对。而且它在打击人权里面，就是说群体里面可能它把法轮功当做是头号敌人。

石涛：对、对。

路乔：可能它没有想到，这次西藏事件是可以搞的那么大，对不对？可以搞了这么大就是说它在全球引起的反应是那么的强烈。

石涛：对。

路乔：所以对这个也是人算不如天算。

石涛：它已经有二次没有算着。因为那个“冰雪”它就没有算着，这是上个月的事，这三月份就西藏的事，它也没有算着，这是两次没有算着。我想其实这是开始出现反应了，最先发出声音的是欧盟主席，欧盟主席他提出来的说法就是说，希望所有的领袖就是政治领袖，不要参加奥运的开幕式。

我认为还是比较稍微保守一点，不管怎么样他说完了之后，法国的外长紧跟着说话，法国的外长讲说，我认为我们做为政治领袖不参加奥运的开幕式是很有趣的话题。我们要在接下来的欧盟27个国的会议当中，我会把这个问题提出来的。再下来表态的是英国首相布朗说，5月份达赖要去英国，他一定会在官邸会见，他是向国会保证的。

路乔：这件事情是非常有趣的因为那个布朗不是先前去了中国，依据有关人权的话都没有讲，回到英国受到了抨击。这一次居然他发表了这样的言论也非常的…就是讲明了英国它的态度是变的很厉害。

石涛：对。还有的比如说“无疆界记者”他是翻来覆去的，“无疆界记者”本来他一直说不应该去抵制，不应该抵制他明确的讲。那这一次他也是做为非政府组织，他是首先讲一定要抵制。

还有，美国的人权组织--人权观察亚洲部主任他就说，那我们原来是反对抵制的，那今天看来我们一定要抵制。

路乔：还有一个就是非常有名的影星，就是理察吉尔（Richrad Gere），他是藏传的一个教徒吧！他刚开始也说不要抵制，虽然说他是非常支持西藏的反暴运动，可是他这次也说，他说应该去抵制。

石涛：挪威的政府正面提出来，挪威政府派代表团进入西藏调查真相，这是今天最新的消息。

庄尼：还有就是香港的记者协会发言人，谴责中共把香港的记者赶出西藏，这也是以前没听过这么强硬的一个声音。

路乔：加拿大也有发出声音，暂时来讲还没有到抵制的那一步，可是他们就是说这整件事情已经慢慢在发展，我觉得事情好像刚刚开始。

庄尼：路乔，刚才你讲到了奥运在这段时间因为中共要搞一个平安奥运，做了很多把一些不同的声音压下去的这种事情，你可不可继续讲一两句。

路乔：前一阵子不是说“疆独”他们把飞机劫持到北京吗？后来又发觉原来是中共自己在自导自演的一个造假。当然还有就是法轮功，过去根据《明慧网》的统计，在过去两个多月，有一千七百多个法轮功学员受到抓捕，或是给…。

庄尼：对，对，对，我知道这次抓捕是从中共中央政法委里边发出的秘密文件里边开始的，大概两个月前，这个秘密文件发到了四十多个省，从中就开始了，很多省就开始以街道居民委员会的那些主任出头去敲那些法轮功学员家里的门，因为平时警察敲门法轮功学员不会开门的，他们就把他们骗开门以后冲进去搜查，到现在为止 已经有二十几个省，出现这种进屋、搜屋、抓人这种事件，石涛您觉得呢？在奥运这么敏感的一种情况底下，中共为什么还要搞这么大的动作呢？

石涛：我也看到这个消息，但是我注意到那个消息出来，它就明确的讲没有纸上的文件，那个消息没有纸上的文件，而对法轮功这一波的迫害，它就是要抑制住，换句话说它要营造和谐社会，它要营造完全和谐的奥运，它这里头“偷换”了一个概念，就是奥运的精神是和平的。

我记得我们在原来其他的节目当中曾经提到过，奥运一开始的古老的奥运的精神是指在他经过的地方停止种族之间的冲突，国家之间的冲突，所有这些战争都要停止下来，还给人们以平和。

那 它（中共）现在就改了，它把这些给反着使了，它说所以我们要营造和谐，所以奥运是跟政治无关的，这是它另外一个说法，要营造这样的气氛，但是它采取的手段恰恰是真正奥林匹克精神所唾弃，所要改变人们的东西，所以它是反着走的，也就是说它这一次还是把白的当黑的用，黑的当白的用。

庄尼：但是它也知道它讲不过去，所以迫害变成了秘密的。

石涛：没错，没错。

路乔：其实明的、暗的都来，这是从这次所谓的西藏来看，它的镇压其实是不分民族，藏人、汉人不管，不分信仰，不管你是藏传佛教，是法轮功，或是基督徒，也没有界线，不光是在中国土地或是在西藏，哪里都没有关系，只要是威胁到它的统治，它是完全什么都不管的。

庄尼：不过话讲回来，威胁它统治，那你说藏人很明显地去抗暴，中共可能把它当成是一种威胁它统治的行动，但是法轮功学员只是发材料，我看过那材料也都是讲它怎么怎么迫害法轮功，什么时候打死过多少法轮功学员，讲的都是这种真相，也讲法轮功是修真善忍的，就讲这些。那很多人不太明白一点就是为什么中共会怕这种和平地传播真相的这种行动呢？

石涛∶喔！这点我是这么看，共产党在判断这些事情的时候是以它的主观认为为基点的，你做什么不管，你就在马路上跑步，当你十个人跑步的时候，它认为会有危险有可能要怎么样，这是它的评判标准。

所以你记住就包括这一次西藏抗暴这件事情出来以后，那中共是以第一时间就说这是达赖集团精心策划，它用了一大堆词，就是达赖应声的时候也挺有意思，说我非常欢迎你温家宝到火车来票，然后它另外采取的手段，就是把所有外国记者全都轰出去，对吧！不许外国人进来，但不许外国人进来温家宝说什么呢？说为了外国人的安全。

路乔∶全部是反着来讲。

石涛∶对，然后另外一面对内派进多达几万甚至上十万的军队，那温家宝说他们都说包括西藏的书记也讲说，没有开过一枪没有动枪杀人；那我就想问如果我们假装你说的暴徒，他拿石头结果你开进去的是轮式的装甲车，重型装甲车，它干嘛去！对吧！它干嘛去！还是你开进一个活的港楼，这共产党教得说这日本鬼子都藏在港楼里头…为了去给普通的藏民带来一个平和，所以你查到港楼去了，这完全说不通的。

路乔∶对，真的是说不通。

石涛∶这完全说不通的。

路乔∶而且就说这一次的藏民，根据一个纽约的藏人代表他叫财仁明珠，他说他基本上他们要求三件事情而已。第一个是宗教自由，第二就说民主区域的政策要名副其实，那第三就是保存他们的文化。他喇嘛出来就是讲这几件事情，而且再想一想其实整个西藏只不过是600万人。

石涛∶对。

路乔∶你看中国的中共的它的军队就有300、400万对不对？那它为什么会那么怕？就说你看他的诉求就说也是非常平和，就说没有暴力倾向，人也不是那么多，资源也非常有限，可是它的反应是大到那么的一个地步。

石涛∶它这是谎言，因为撒谎一直撒了几十年，它必须圆这个谎，为什么这么讲？就是我看过一个资料，那原来西藏跟所谓的中央政府，跟汉民这边的，他是一个相互就是上贡国，有点像附属国的这种关系，那外交跟防范的事归中央政府管，其他都不管他。

那到了大概191几年的时候，当国内出现内战这种波动之后，当时西藏是出现应该说我们独立了，是有这么个说法，可是到49年之后到59年之间其实他又缓和了，他还是要保持原来那种作法，问题出在59年的大跃进和大饥荒是这个时候出现的。

而这个时候出现之后，譬如我在北京我学到都是西藏是解放军去解放受苦的西藏人，打倒农奴主，解放奴隶，是这么个概念，而这个过程完全是谎言，而谎言的目的是什么？是把国内就是汉人，普通中原地区生活人的内部的矛盾外移化。

所以才大家看到了很多的普通中国人、汉人、大陆人一看到西藏就是藏独，就恨达赖喇嘛恨的咬牙切齿的，这你又没见过他，他又没跟你不关你吃不关你喝，你干嘛那么恨人家。

所以共产党的哲学是“斗争的哲学”所以它靠这个来维持，维持的时候我觉得这一次它关键的问题就是出乎它的预料，而且它不能允许在08年奥运会之前出现这种状况。

所以它大陆又有民众的基础，所以它一下手这么狠，但是我想说还是那话人算不如天算，我们大家算一算啊！可怕的就是冰雪的天气造成了18、19个省，对吧！这个刚完，那引下来是西藏。而我们知道在这个之前整个辽宁地区的蚁民，养蚂蚁的蚁民，那是上千万人，对吧！

路乔∶上千万。

石涛∶上千万人，还有一个目前正受着煎熬的就是股民。这些股民那今天我们知道，我昨天看它的…现在说应该是北京股市已经开了，但是过去的这一段时间，你可以随便上上《新浪网》、上《搜狐网站》有关股票的论坛里头，骂什么的都有，就是它一点办法没有。我知道上个星期已经死了一个61岁的老头，在交易场里头，交易所25万还剩5万，自己一口气没上来死在那儿。一个女孩，二十几岁，从18层楼上跳下来摔死了。

路乔：二十几岁炒股票、自杀。

庄尼：那一次是那个好几个星期以内蒸发了7千亿人民币。

石涛：一个广东省没有了。那我想说的意思，那真的是我们还是回到《九评》也好、退党也好。真的是天灭中共。你可以不信，朋友们都可以不信，但是你冷眼看一看，不正是刘伯温说的“难过猪鼠年”。鼠年来了，猪年猪肉涨上去了。涨上去以后今天呢！粮食，他讲说粮食会出状况。湖广会出状况。湖广已经出完了。那湖广完了之后，他有一句话叫“各地起狼烟”。这狼烟已经起。在西藏就点起来了。那我们知道现在已经蔓延到甘肃、四川就所有藏人的。

路乔：听说北京的民族大学也有反应。

石涛：我觉得这个有意思，比如说北京的民族大学中央民族学院，这些藏人他自出生以后，他就在共产党统治之下，但他为什么还是这样？而在四川的坝县，在一个寺院的边上，据说被打死了40个人，而是什么人呢？喇嘛、尼姑。而且今天的照片我看到了，我能看到大概有9张照片，那就不同的抢眼，那个我看过之后我就立刻想起了“六四”。

庄尼：前段时间香港有一个居士叫李居明，他就是讲了一些话，就是预测今年不太妙，有三个定时炸弹，我上一次做了一个节目，有个叫张杰连的先生他就解读了一下三个炸弹，实际上第二个很可能就靠近奥运的。那当然我们不希望是真的但现在看起来好像不太妙。

石涛：我给北京的朋友打电话，朋友们其实已经…北京已经有这种说法，奥运能不能开是个问题了。这是民间底下，北京盛传小道消息吧！就是这样。

庄尼：我们中国人，当然希望中国有几会举办一次真真正正的奥运，就是符合奥运精神的那种奥运。奥运一开始实际上刚开始，最原始的奥运我看过一个资料，就是它一开始两个目地：一个敬拜宇宙之神-宙斯；就是当时的古希腊传说。另外一个就是哪个地方举办奥运，哪个地方不要打仗要和平。