我们今天晚上的题目还是环绕着北京的奥运会，大家可能也很清楚，也从不同的渠道可能也清楚的知道在海外反对奥运的声音是越来越高涨，特别是在西藏发生这件事情以后，越来越多国家的运动员、国家的领导人、各个不同的团体，他们都觉得北京举办奥运是有问题的。

可是这种呼声不光是在海外，在国内也有一位非常勇敢的中国人，他叫杨春林，他是把“要人权，不要奥运”这个口号传遍到中国的。也是因为这样子他被逮捕了，他的罪名是“煽动国家政权罪”，最近他被判5年。

那我们今天就非常幸运的能够越洋的采访了对杨春林非常熟悉的一位先生，他叫潘晴，潘晴是全国维权抗暴连线的海外发言人。今天我们就听听我们越洋在新西兰对他的访问。

路乔：首先我们非常谢谢潘先生今天接受我们的访问。潘先生，您在网上看到很文章都是关于杨春林的，可是在国内可能有很多人都不知道杨春林是谁，您能不能简单的介绍一下杨春林的事情呢？

潘晴：杨春林的名字就是通过他自己的一种献身精神吧，提出一个震惊世界的口号叫“不要奥运要人权”之后，那么他的名字才被世人所知晓。在这之前，杨春林完全是在中国十几亿人当中是默默无闻的人。那么杨春林是1956年7月29日出生在中国黑龙江省佳木斯市一个普通的中国人，他是汉族人，出身文化也是一名下岗工人，那么他也是一个长期关注中国社会命运的一个良心人士。

那么现在大家只了解的一个部分是他通过国际互联网向全世界发出了“不要奥运要人权”的这样的一个呼吁。其实杨春林他做为一个非常有思想的中国人，他有很多值得别人去了解人权关注不够和了解不够的地方。

杨春林在他的人生的过程当中，他大概撰写过120篇的政论型的文章来说明他对中国政治问题的看法。他是个非常有思想的人，他有很多文章分别以魏厚仁的笔名发表在像《自由圣火》、《大纪元》等等这个境外的网站上，《大纪元》网站上就发表过大概40多篇。

我后来才了解杨春林是个有宗教信仰的人，他应该是一名基督徒，1989年中共在天安门制造了血腥大屠杀之后，他就开始在国内从事过很多人权的活动，他也是中国维权律师高智晟的战友，他也写过很多的文章去支持高智晟。

同时他也是很早就公开站出来谴责中共对法轮功学员的迫害的一名仁人志士，只不过当时因为他用的笔名叫魏厚仁，就没有人知道他就是杨春林。从这些文章当中可以反应出来他的一个思想的境界，就是对人的生命的尊重、对共产党这样的一个罪恶制度的谴责、对中国弱势群体的那样一种同情、对中国共产党对异见人士迫害的那种愤怒和声讨。特别是他对于中共迫害法轮功的，其实他着力点很多，特别是谴责中共迫害法轮功学员的活体解剖的罪行，在他的文章当中都有很全面的反应。

路乔∶那他为什么要特别的去反对奥运呢？他这样做最大的意义在那里呢？

潘晴∶他能够石破惊天的你“不要奥运要人权”这样的一个口号，把中国人民遭受人权灾难的苦难，那么把这个中共所谓为了粉饰自己的统治而特意营造所谓这样一个血腥奥运吧！这个所谓手铐奥运真实面目来告白于这样一个事件，这跟他的思想形成过程完全是分不开的。这个都在他的文章当中有清晰的反应，就反应出来就是杨春林的出现，可以讲是自2006年以高智晟律师为代表的中国维权抗暴运动在2007年的一个全面，就说在高智晟被捕之后……

路乔∶就是在高智晟以后就是以他为代表。

潘晴∶一个重大的发展，他的发展是什么呢？就说他是中国维权抗暴运动已经开始超越少数的勇敢者，少数的这些仁人志士的努力才能把他深入到民间，把他和中国民众的疾苦连系起来的一个更为有社会意义代表的这样的一种活动。所以“不要奥运要人权”这个呼声提出之后，很快引起国际社会的反响。

前几天我就是由google键入“不要奥运要人权”这几个字，最多出现的讯息栏目会有47万条。

路乔∶哇！47万条。

潘晴∶最多的时候，因为google搜索他是不稳定的。那么在世界各国的反应也是非常强烈的，也就是杨春林案子不要说是欧洲议会欧盟，那么西方一些很多主要国家都对杨春林案子做出了反馈。

美国总统布什2月27号在白宫的新闻发布会上在回应美国国会，反对布什前往北京出席所谓北京奥运开幕式的时候，他在回答国会议员谘询时，他正式提到了杨春林。

路乔∶我们也要讲一下在多伦多在全加拿大最大的一份报纸叫《多伦多星报》，他在3月24号头版介绍杨春林。虽然您讲的非常对就说杨春林的名字现在已经在国际上越来越多的人就说认识他，潘先生您还要继续努力，刚才告诉我们的听众那些事情是我们从来没有听过的。

现在很多人在问：以他手无寸铁，他只不过是把很多民众的心声讲出来，中共为什么要判他那么重呢？

潘晴∶因大家不了解是这个部分，为什么中共要对一个完全没有违反任何法律的人要判这样的重刑，近年来中国对维权人士的判刑杨春林判的是最重的。

路乔∶杨春林是最重的？

潘晴∶对，高智晟是判三缓五嘛，那么现在胡佳是4月3日会审判。那么杨春林就是判了5年的徒刑，那么可以讲中共为什么下手那么狠呢！确实杨春林以7个字就是“不要奥运要人权”这样的一个口号非常简明的，但是又具有非常深刻的社会内涵这样的一个口号，来告诉全世界在中国存在的人权迫害和中国明智抵制北京血腥奥运的那样一种呼吁，这是震动世界一个最主要的原因。

那么还有一点就说我经常在形容的，他就是以普罗米修士这样的一份献身精神，他以这个自我的付出，包括生命的代价，因为对杨春林来讲已经不年轻了，他在监狱里头酷刑的折磨，他实际上是把自己的生命是置之度外的了来做这样一件事情，所以他会感动这个世界。

你想杨春林一个下岗工人是生活在社会最底层生活很艰难的一个下岗工人，仅仅是因为他告诉了世界，那么中国老百姓生活的这么艰难这么苦，中国老百姓对于这样的一个奥运是深恶痛绝的吧，那么仅仅是反应了中国人一个最真实的心声，中共却要这样难对待他，这充分反应了中共政权内心的虚弱。

路乔∶杨春林可能也很清楚中共最忌讳的就是人家批评它的奥运，那他为什么要在这时候提出一个这么敏感的口号“要人权不要奥运”呢？

潘晴∶杨春林为什么要在这时候提出来不要奥运要人权，那么这里面有一个原因，就说在这之前大概2006年，就是高智晟律师所倡导的也是海内外同步在进行的就是维权抗暴全球绝食运动之后，那么被中共当然是疯狂的给打压下去了。

杨春林那个时候开始就是联系东北富锦市4万多的失地农民，帮助他们要回已经被当地中共的权贵非法剥夺长达12年他们所失去的120万亩土地，那么确实这些农民走投无路，那么他也知道这些农民十多年来在社会底层苦苦抗争。

如果不是因为中共在北京要召开这个奥运会，把全世界的目光吸引过来的时候，4万多的失地农民的苦难是不会被世界所了解的，所以这是杨春林在这个时候非常勇敢的喊出“不要奥运要人权”这个口号的又一个背景，所以他这个口号喊出来之后，他会得到全国很多民众的认同和呼应和支持。

路乔∶那他这样子做其实在中国来讲是非常大胆的，签名的农民本身来讲也是非常勇敢的。可是中共给人家一般的印象就是说全国都非常支持它这个奥运，大家都在等待没有人去反对的，在国内有没有很多人知道他这件事情呢？

潘晴∶中国一个特色叫“出口转内销”，就说由于海外媒体的大幅度报导，现在“不要奥运要人权”这个呼声已经被全国的受压迫的民众广泛的接受，光我这里收到支持民众的签名就有2万3,000多名。

路乔∶2万3,000多名？

潘晴∶2万3,000多人的名字来支持杨春林的口号，那么地域也很广泛，来自全国十几个省市。那么还一个就是我们经常关注国内的讯息，就说现在在国内，在互联网也好，在大陆民众也好，“不要奥运要人权”是经常出现在一些网民的这个帖子，尽管一出来就被删掉，一出来就被删掉，但是在国内互联网几乎是每天都会出现这样的网民的帖子吧！还有一个就是民众会把“不要奥运要人权”写在人民币上。

路乔∶写在人民币上？

潘晴∶对，所以这个已经成为国内那些受压迫的民众的统一的一个口号，当然由于中共现在强势的镇压，使国内民众这些呼声还不能够很大规模的所反映出来。

路乔∶那这个口号是地区性的？还是在全国都有这样子的呼声？

潘晴∶喊出这个“不要奥运要人权”的口号他不仅仅是东北富锦4万失地农民的心声，他同时可以讲是全中国大约有6,000万失地农民，可以讲代表就是6,000万失地农民的心声，这些土地被非法剥夺的农民的心声。

这个1万1,300多人的公开信当中，还包括大约2,000多名鸡西矿务局下岗工人的联署，也完全是真实的姓名。那么这一部份又代表全国这些被剥夺工作权利的那些失业工人，所谓下岗工人他们的呼声。还有包括那些被强制拆迁，奥运会所谓7个举办城市吧！除了香港之外，其他的那些城市像上海、沈阳、青岛、大连等等，这7个城市都有大型的拆迁在进行，包括那些民众的呼声。

“不要奥运要人权”的呼吁，我们在国内得到反馈也有很多是知识份子，其中有工程师、有教师、有新闻工作者，还有很多像上海、贵州、广西、湖南、西安很多等等原来异见人士群体的支持和反馈，这个收到很多啦！还有艺术界，还有流行歌手专门去谱写一些歌词来讲“不要奥运要人权”。

路乔：中共会有什么对策呢？

潘晴：因为确实杨春林的口号是打到了中共的“七吋”，为什么这样讲？“不要奥运要人权”这句话，确确实实它作为任何一套法律，所以我在任何场合都表达这样一种呼吁。

大家知道中共现在以“颠覆国家政权罪”去起诉杨春林，这很荒唐、很荒谬，为什么这样讲？“不要奥运要人权”充其量是公民言论自由的表达，而且在中共现行的宪法上规定，公民是有言论自由权的。

在对言论自由没有做出明确界定的情况下，中共拿“不要奥运要人权”这句话来审判杨春林，真的在国际司法上也是个天大的笑话。因为大家知道，英国外长在2月份访华的时候，和中共外长杨洁篪在外交会谈时，提出杨春林的案子。

之后，杨洁篪在中共的新闻发布会上，跟英国外长在一起，公开的告诉国际媒体，他说在中国没有人会因为人权的重要性高于奥运会被判刑，他说不信你们有人可以到北京大街上去喊说“不要奥运要人权”，你喊10遍看谁敢抓！他对外国记者做过这样一个非常明确的表态。所以中共判杨春林也是自己打自己耳光的、非常愚蠢的。

路乔：那中共明知愚蠢，为什么还要判他那么重呢？

潘晴：这是为什么？它没有办法，因为它如果不判杨春林，杨春林是绝不会放弃他的公民权利的，他仍然会大声的疾呼“不要奥运要人权”。他在中国民众心中所点燃的这把追求自由、光明的火炬，会在中国熊熊燃烧。所以中共为了扑灭这样一个火焰，它一定不敢放杨春林。

它严审、重判杨春林，判他两个罪名：一个是杨春林提出“不要奥运要人权”；还有就是讲杨春林所撰写的大量文章当中，有存在所谓“颠覆国家政权”的言论。我们讲，即使杨春林在他的文章当中，彻底否定中共这样一个反人类的政权，这也完全是公民言论自由的表达。

路乔：由于时间的关系，潘先生，您能不能用一、两分钟的时间给我们的听众讲几句话，就杨春林这件事情，它给我们什么样的启示？

潘晴：杨春林给中国民众最大的启示，就是中国人在追求自由的过程中，首先需要的是良知和勇气，而杨春林他这样的一种奉献，就是中国人勇气的代表。大家都知道，中国人的民族性就是麻木和冷漠，对于中国人来讲，要想改变自己的命运，首先应该从杨春林身上学到那种非常宝贵的，这是我想说的第一点。

第二点，也要从杨春林身上看到信心和希望，杨春林作为一个没没无闻的，完全不为外界所知晓的人，由于他的英雄壮举，他现在已经对整个世界产生了影响。所以现在全世界在谴责中共的血腥奥运、没有人权的奥运或反人类的奥运的时候，都会把“不要奥运要人权”这样一个诉求公开的提出来。所以我觉得这两点对中国民众有极大的启发和意义。

路乔：今天我们非常谢谢潘先生，以后有机会特别是有关奥运的一些报导，我们会继续访问您。

潘晴：谢谢你！

路乔：刚才潘晴讲了很多有关杨春林在国内的一些壮举，还有国内一般的情况对奥运的一些看法、他们的口号。那在国外也有很多反对的声音，石涛，我想问您一下，那在国内是比较好理解，因为中共是这样子迫害自己的人，可是在国外它也没有迫害其他人，那为什么那么多人去反对它，而且就是说北京的奥运跟原来的奥运精神是完全不相符的，那为什么他们会这样子讲呢？

石涛：大家知道随中共这个…可能中共大家都说奥运圣火，我老说这叫奥运鬼火，因为确实我上次节目当中已经提到他出现这个鬼影了，那这个火呢其实跟这个人权圣火要在这个三蕃市碰头，那在三蕃市碰头的这件事情，在整个三蕃市就是我们大陆人都叫旧金山，这是北美最大的华人居住的城市。
那市政府刚刚通过了一项决议，这个决议叫“支持人权圣火案搁置欢迎奥运火炬案”，这个在这里就是说市政府是以7：4的比例否定了有关北京奥运鬼火的支持，那另外是以8：3的比数赞同支持人权圣火。
那提出这个案子的市议员叫做戴立(Chris Daly)，他当时是说这么一段话，他说在历史上36年、68年、80年和84年奥运和政治都是在需要的时候结合在一起了，所以因为人权而诉求北京奥运和政治也是无法分离的，奥运宪章也是如此的。然后他接着说奥运宪章明确指出任何形式的歧视，对国家、个人、种族、宗教、政治和性别都不符合奥林匹克运动的精神，所以奥林匹克本身，他说各位同仁已经进入了政治领域，为了诉求比运动更高尚的事情。

那我想说的意思就是只有在中国把人权…就是说中国人在解释说，为什么中共在解释说中国人的人权说“温饱权”，就是说我们中国人可怜，就是中共统治了这么多年一直没吃饱，就是一直没吃饱，所以一直在努力。那明明是没吃饱也是它的错误吧！没吃饱也是它造成的吧！这么多年下来，将近六十年三代人都有了，你都没把中国人喂饱，这肯定是它的错误。

但是它堂而皇之的说，在中国的人权就是有中国化的概念，所以他就是“温饱权”。但是在国外他不是这个概念，我们原来节目当中提到过，人权高于主权，没有人的存在，一切都不存在，所以人的权利是至高无上的，头顶天，脚踩地，这个世界上你我他每一个人都是独立的自我，咱就原来开玩笑说，七十亿人没有俩儿一样的，对吧！

我每个人存在都一定有我存在天经地义的道理，我就值得，我就应该被别人尊重，我也去尊重别人，我就应该保有我自己的人性、道德、特点，这是与生俱来的，天赋与的，所以我想这是一个非常根本的。

那对于国外特别是在海外大家是一个有信仰的国度的一个普通的人…

路乔：对，大部分人都有信仰。

石涛：对，他大部分的人都有信仰的。什么叫有信仰的，就大家都相信有神的存在。其实我原来在另外一篇文章当中曾经提到过，我说这世界上唯一能够禁得起时间冲洗的就是信仰。

女人的美貌，男人的能力，男人的财富，一切的一切随着时间全都给扼杀掉。但是信仰突破了种族，突破了国界，突破了肤色，突破了文化，突破了所有的，人们在固守着对神的敬仰。所以这一些人他知道在他们心目当中，人是至高无上的，因为人是被神、被佛而造的，所以尊重自己就是对神佛的尊重。

当一个地区的政权，不是民众选举它的，它是靠枪杆子来镇压，靠笔杆子来欺骗来维持自己政权的这么个东西，那当然其他的人是要维护人的尊严，这是他基本的，外国人站出来也是因为维护了他人的基本的道德和尊严，所以来反对。

路乔：可是就是说中共可能就觉得你这种行为完全是反华的，它说你不要把政治与奥运扯在一块，那庄尼你怎么看？

庄尼：其实那个奥运一开始就像石涛刚才讲的，实际上真的就是从敬拜神那个地方开始的，也就是人的信仰吧！当时古希腊那些城邦互相打仗，镖枪你镖到我身上，我镖你身上，谁也没好处对不对，最后大家都说我们就敬拜宙斯神吧！我们就别打了，那镖枪就镖到一个靶上，那谁赢了给他一个橄榄枝做为桂冠，对吧！

实际上奥运就带有很强的人的信仰，对神的敬仰，对和平的那种追求，从这来的。那想想这个奥运精神本来就是这样的，到了今天，中共给改了，那不行！那外国的人他可不是像石涛刚刚讲的，人权就是温饱权，那外国人他这么讲，那动物他也有那个生存权，那动物吃不饱它也死阿，那你讲的人权不是人权，你是这个叫这讲出来不好听了。所以实际上你说外国人也反对，中国人也反对，我觉得就是有人性的人都会反对。

那你讲起那个奥运，我补充两句就是，刚才石涛讲的，在旧金山那个市议员戴立他提出要支持人权圣火的时候，他举了一个例子，1936年的那个奥运实际上大家都记得，就是希特勒那个奥运，希特勒我记得有一篇文章讲得非常好，希特勒很成功的利用了奥运。

奥运本身是不应该带有政治的东西，但希特勒去把那个奥运变成给他整个纳粹脸上贴了光了，就整个欺骗了全世界，当时把全世界的人都认为，原来这个本来人家都知道他很可能发动战争，很可能就是一个恶魔。

但是办了那个奥运以后，全世界几乎就是当时的人，政客也好，那些作家，本来写文章批评他去那个德国一看，看了以后改变主意了，就都变成给他说话了，那那个时候实际上带来了什么谁都知道，就是让德国多几年扩军备战，到了最后给全世界带来灾难。

路乔：那现在转个话题，现在海外有三把火，那石涛我知道您非常注意这方面，这三把火的进展，您能不能就给我们讲一下，海外的三把火，是怎样的三把火法。

石涛：那三把火其实就是提到西藏的自由圣火、中共的鬼火、那还有一个就是人权圣火。那其实人权圣火，我自己提到我自己还挺骄傲的，因为在当初在希腊点人权圣火的时候，我就在现场，而且我是主持，希望之声请我去做现场主持，所以我当时有朋友看过，他说石涛你后来挺激动的，你主持人怎么这么激动呢？我说实话那个场面非常的感人。

路乔：您能不能讲一下当时情况怎么样？

石涛：当时其实中共花了很多钱，来迫使这个…其实我们可以看一看中共的邪火在点火的时候，你看一看它光点火的周围派了一千名警察，对吧，就是希腊本身他是一个自由的一个民主社会，但是实际他是民主近程在整个欧洲地区是相对比较之后一些，他整个政权掌握在大家族的那一些。那中共利用它的钱，中共我就说就是它就用钱买嘛，所以希腊当时迫于它的压力，是有一种考虑的，所以很多警察有去，但是我印象最深的大概现场有四十多个警察，可是当现场播放了，包括我们刚才采访的潘晴…

路乔：他也在。

石涛：对，他当时就是代表来讲普罗米修士，就是杨春林的故事。那另外一个就是做了，就是加拿大的前亚太司司长大卫乔高，当时大卫乔高播了一个短片，这个短片就是有关他做的这个活体摘取法轮功学员器官的调查报告，这个短片在当时播放。

那天晚上因为雅典地方很热，晚上大概我们按照摄氏都是39、39度，因为当时是在宪法广场；当播这个短片的时候，整个广场的人全静了，警察也安静了。当看完这个短片以后，警察就全站到一边去了。

庄尼：那短片播的就是他们调查中共活体摘除法轮功学员器官去卖的那个？

石涛：对对对，就是这么个场面。在这个时候中共还是有压力，其实中共当时在现场我数了大概有2个到3个特务吧，以中文媒体记者的身分，那实际它没派人参加，这就是共产党干的事！

我印象比较深的就是，当圣火一点起来，警察全走了，就是大家有一种默契了，我想说每个人都是有良知的。而我自己非常感触，大家来照相包括看到潘晴他们；我挺遗憾的，因为我是主持人嘛，没办法到跟前去照相。

但是给我的体会是，因为我一生中没有经历过这样，但是意识到一点，就是人的自由、人的权利，那种至高无上的感觉，就是人存在于天地之间，应该被别人尊重，自己也应该尊重每一个其他的人。

所以刚才你提到的人权三把火，其实庄尼刚才提到36年，我们这里说一下68年是怎么回事。我们就说3月29日，人权圣火到达了北美的土地上，它第一站到哪儿呢？第一站到了圣荷西，圣荷西的市长李德(Chuck Reed)亲自出来接；而另外一个在圣荷西传递的就是美国的一位奥运金牌获得者，她叫苏珊，她来负责传递这个。

为什么到圣荷西去做，踏入北美的这件事情，是因为圣荷西的两位非常具有代表性的黑人。在68年的墨西哥奥运会上，圣荷赛州立大学的黑人学生，一个叫史密斯；一个叫卡罗斯，他们俩分别获得了当时的200米短跑的第一名和第三名。但是在颁奖仪式上，奏国歌的时候，两个人在领奖台上非常肃穆，低下了头，握紧了拳头，举起右臂握起了拳，当时在美国是有关黑人的权利的问题。

路乔：这是一个非常感动的行为。

石涛：对，我觉得这个是跟今天的08年北京奥运会，是非常具有可比性的。大家注意，共产党说不参与政治，老是跟80年、84年那个…那是冷战时期的，那是两大集团冷战时期的。其实当时应该从另外一个角度说，共产党本身就是不好的嘛，但它还是有一种团体性的。

但是68年这是非常具有典型的，而当时的美国奥委会，也迫于国际奥委会的压力，收掉了两个人的奖牌。但是几十年之后，美国奥委会正式向两人道歉，归还了奖牌，所以这两人也成为了美国黑人的英雄。

所以我就想，他是不是丢了美国人的脸了？他是不是不爱美国呀？不是的。所以在这儿你看不到美国的任何媒体是这么讲；而是反过来讲，人的精神、人的权利是不容侵犯的。

路乔：我觉得您这样子描绘，我都可以想像当时那种情况，一定是非常神圣的。还有一点就是说，他没有被警察抓或是抓去进监狱呀，他大概没有吧？

石涛：这更没有“妄图颠覆国家政权罪”，对吧？其实你说参与不参与政治，杨春林被判妄图颠覆国家政权罪，它已经把他赋与“政治”了。他说“要人权不要奥运”嘛！我这句话说出来没有什么问题吧？

但是，是你共产党把奥运跟自己的命运连系在一起。所以因为你这么说，我政权就要待不住了，这是共产党它自己说的呀！所以我想说谁跟政治拴在一起，谁这么在乎自己，意识到自己整个党团的政治生命即将…现在是苟延残喘啦，就是活一天算一天了，那其实是共产党自己。

路乔：刚才讲了人权圣火，那庄尼能不能讲一下北京奥运的那个火炬在海外传递的情况又是怎样呢？

庄尼：实际上奥运火炬一开始从雅典的时候，就已经开始受到不同类人的抗议了，就是一开始就已经抗议了。

路乔：就是你说北京那个火炬对不对？

庄尼：那现在它就一直保密，火炬怎么传、传到哪儿不讲，到了最后那几天才讲。那到了旧金山市议会的时候，要通过支持人权圣火了，那人权圣火不是奥运火炬，大家不要搞混这两把火，那天旧金山的市议会才公布奥运火炬要怎么怎么走，马上就已经有不同的团体在不同的地方申请了他们要抗议的位置。

比如它要经过哪个公园，哪条大路，不同的团体已经在那扎营了，那个是一个典型的地方。另外中共就在澳洲要求澳洲政府，说奥运火炬通过澳洲的时候，可不可以派军队去保护，那澳洲政府肯定就拒绝。你搞什么鬼，这个奥运本来就是和平的，你传到哪儿应该很多人帮你传才对啊，怎么派军队去保护你呢？而且澳洲政府回应说，人是有权利去表达他的不同意见的，你迫害人权，人是有权利去抗议的。澳洲政府是这么讲的。

所以实际上这把火传的时候并不顺利，采的时候可能大家就像石涛刚才讲的，采的时候CCTV中央电视台录像里边，真的显出一个不祥的那个影子，人家说是鬼魂。

石涛：对对，其实我看到一个最新的报导，法国的巴黎市长，明确表示在中共…我还是叫做奥运鬼火，奥运鬼火经过巴黎市的时候，他没拒绝，就是他并不是说不让你进来，但是他要在市政府那挂一个大横幅，上面写着“巴黎捍卫全球各地人权”。

他自己这么说，他说巴黎希望捍卫所有人性与人权的价值，并称所有的人都应该享有相同的个人尊严的权利，做为市长他自己尤其想到了西藏人民。再有，你说这个鬼火呢，我还是不厌其烦的给大家从前到后的重复一遍。

我觉得所有咱们中国的老百姓吧，特别是大家过年的时候，比如正月十五的时候，或者大年初一的时候，都上庙里烧香，要烧头柱香什么的，求得自己的平安。

路乔：这不是迷信啰，这不是迷信。

石涛：其实他嘴上说不是迷信，心里也想有些事自己也没办法，他只能求助神明啦，他说这不是迷信，但可能是神明，可能是这样。8月9号人权圣火在希腊雅典点燃之后，结果在8月24号希腊就来了一场天火，其实到现在希腊也没搞明白这场火是怎么回事。

半个希腊，从南部一直到中部全都烧掉，就烧起来，其中当时最激烈的地方就是这个点火的地方，奥林匹克遗址。当时我印象中是有3架直升飞机，然后大概有7辆救火车，围住奥林匹克遗址来救它。那当时说火很有意思，烧到离墙只有两米远的时候走掉了，离这个奥林匹克遗址就走掉，就是没有烧进它的遗址去。

然后报导都是说它很遗憾，每次取圣火的那个山坡草地被烧焦了，所有报导都是这么报。那当然今天人们的价值都是按有钱、没钱来看，就是说这是古遗址嘛，这个东西值钱，所以评述上都说：喔，我们把这个古迹保下来了。但是我当时一看，我说瞎了这下麻烦了，就是天火。本来奥运圣火向天神宙斯取火的地方给烧了。谁发天火？搞不好是宙斯啊！

路乔：就是神明。

石涛：咱就说这个意思。神明不愿意，就是这地方我不要了，是不是这个道理？我不要了！神根本不要，这个火到这儿为止我不给了。取火的地方被天火烧了，什么意思？我觉得这每一个人、大家你信不信、想一想这件事情，其实你稍微往下一想就不寒而栗，要警惕自己的。这是发生在国外。

那发生在国内的事情就不好意思了，还得提这个张斌跟胡紫薇，今天CCTV的舞台，它转换成奥运台，中共就是搞新闻封锁嘛，结果这是中共太少有的一次同时间的直播。

路乔：这件事情真是很罕见。

石涛：很有意思。就连后来它这个鬼火点火仪式都要置后45秒钟，但是张斌这件事可是同时间的，它在一秒钟内知道，全都播出去了。所以胡紫薇说了一句话：你要成为大国那人得有良知啊！这个问的是谁？问的是它们自己嘛！我觉得这个非常有意思。

但是对于他们两个人，我不知道是不是也应该判他们“妄图颠覆国家”，但是据说张斌家的老爹是原来重庆市的市委书记，咱不知道是不是应该等同起来，这个杨春林可没办法比的。

我记得我采访过一个人，我提到胡紫薇的这件事情，这是北京的来宾，他说胡紫薇你不用提，我说为什么？他说她是为了她个人，她老公有外遇，她为了她个人，这一下给她老公制住了吧！他说她一切的目地是有“私”的目地；但是杨春林不是，我就觉得其实大陆很多人太明白了。但是她那件事闹得是什么？闹的是奥运，今天闹的是这个。接下来就是这点火了，点火刚刚我们说就是祭司，找的这些祭司都是业余的。

路乔：不是说彩排的时候有两次点不着吗？

石涛：对！两次点不着，然后找的是业余的，原来的那些都没有。那最高的女祭司回家生孩子不来了，再有一个，就是提前了1个小时，中共为了要这个太阳，提前一个小时，1个小时之后下起雨来了，神不给你。朋友！咱们都知道，每个人算命算得最准的就是生辰八字。

路乔：一分一秒。

石涛：一分一秒都得算，它又想迷信说我要点那个火，然后为了点这个火，说咱们改改时辰吧！

路乔：这个是中国人非常忌讳的。

石涛：没错！其实你要明白，你要想信神你就老老实实的。你又想信神，你又自己随便乱来，你生不逢时，这火点的不是时候，你本来到时候不该给你，你非得点，点燃的是什么？鬼火。

庄尼：而且我看了那个录像，他们敲的鼓有点像印第安人那种鼓，驱鬼的那种鼓，那整个过程很沉闷的，“啪！啪！啪”的这样敲，有点像送葬那样，怪不得人家说旁边出现鬼影，这么敲肯定把那坏的灵体给召来了。

石涛：所以时辰不对，神不来结果鬼来了，鬼就站在旁边了，所以大家可以看。

路乔：您觉得这个鬼是不是人家胡搞的？

石涛：这个我非常谨慎，其实我也确实很注意的。那大家现在就去CCTV的《点亮2008》，好的火点亮了，这鬼火…《点亮2008》这个网站上的第一个节目，就是雅典取圣火，在2分05秒处面对荧幕在你的右后侧，你就会看见那个人影。它删不了，它要删了就对不上了。它要删了，那咱们就把原版的再通过动态网把它发出去，这就更麻烦，所以这个鬼看来就一直要在哪儿。

庄尼：我也看过。实际上这次中共举办奥运碰到这么多麻烦事，你看奥运的精神本来就是和平神圣的、敬拜神的对吧？中共搞奥运的这段期间干什么呢？抓捕十一类人，不让参与奥运，抓捕这些平和的法轮功学员，而且是在这段3个月里面拚命抓。

它最怕法轮功学员什么呢？就是发那个叫《九评共产党》，它就怕这个。《九评共产党》讲来讲去，就是把中共整个原本面目给揭露出来，而且引发了几千万的那些中共团员退党，中共原来就怕这个。所以平民有没有良知，像你刚才讲的杨春林，它不管它就抓，所以这跟奥运精神根本就是抵触的。

路乔：你看它把奥运火炬运到天安门时，我们看那个录像，我看了也吓了一跳，那哪像是一个神圣的场合，简直就是罪犯去押一些什么东西。

石涛：对！就是它派了最高的政法委周永康嘛！

路乔：周永康不是在海外被人家告上法庭了吗？

石涛：对对，就派他去接这个火。所以做为国内来讲，另外一点大家可以注意到，满场都是红色，那叫什么“血染的风采”。现在很多贪官污吏们，大家在卡拉OK，甭管是二奶、八奶，还唱“血染的风采”呢！其实这些“血染的风采”，谁的血？所以中共本身它真的是靠吸血来维持生命，你迷信不迷信，它真的是依靠红色来支撑的。

路乔：这次人权圣火是已经到了中国，庄尼能不能很快的跟我们听众介绍一下，它到中国的情况是怎么样，是以一种什么方式去传递？那跟杨春林的“要人权不要奥运”那个精神，是不是很一致的呢？

庄尼：是有异曲同工之妙。杨春林讲的那个，和人权圣火的口号是“同样的世界，同样的人权”，那人权圣火实际上是由“法轮功受迫害真相联合调查团”所发起的，它现在已经经过全球二十几个国家了。

路乔：今天的节目时间又到了，谢谢大家的收听，下次再会！