蓝述：我是蓝述。

易凡：今天特地在《全球论坛》加了这么一个特别的节目，因为现在有一个话题已经真正成为了全球的焦点。

蓝述：特别是华人的焦点。

易凡：现在不单只是华人了，我看是全世界的媒体都关注在这个问题上，特别是在本周三北京奥运的火炬会抵达旧金山。其实在前一、两个星期，奥运火炬在全世界好几个地方行走，受到很多抗议，到巴黎时抗议达到高潮，当时安全人员不得不4次（有人说3次或5次）熄灭了奥运的火炬，然后将火炬送上巴士。

蓝述：送上了公共汽车，然后让他走一段。

易凡：不是公共汽车，是一辆巴士。

蓝述：送到汽车上，然后自己跑一段，远离抗议人群后再将火炬点燃。

易凡：当火炬经过国会大厦时，有40多位法国的国会议员也手举抗议的旗帜站在大厦之外，因为民众的抗议非常的激烈，所以巴黎警方就应中共大使馆的要求，在后续的路线上终止了火炬手的传递，让火炬一直放在巴士内跑完全程，与预计火炬抵达的时间迟了两个小时，而且最后中共官方最后取消了原定在巴黎市政府举办的火炬欢迎仪式。

其实这一次法国警察是动员了大概3千名的警力层层的设防，但是尽管如此，抗议团体仍然以非常大的场面来抗议，多次冲破警方的设防，还有一些抗议的群众是躺在火炬预定经过的路线上。依据“记者无疆界”组织亚洲部的主任文森特的估计，这一次在艾菲尔铁塔附近就有5千多名的抗议人士。

蓝述：而且被巴黎警方逮捕的人士中，还包括了巴黎市议会的副议长费里，费里是绿党成员，他也是参与了抗议而且还带了灭火器准备去灭火炬，结果他这老人家自己被抓起来了。

易凡：很多抗议人士是带了灭火器，警方一看到灭火器就把这些抗议的人士抓起来。各种各样的抗议行径都有，在巴黎市政府的大楼也挂起了西藏的旗。而且巴黎市政府、国会旁边也有一面旗帜表示支持抗议人士，巴黎市政府的大楼挂着“巴黎捍卫全球人权”标语的横幅。

蓝述：它也挂了一面黑色的旗子，旗帜上的是奥运的五环变成了5个手铐，把5个手铐铐在一起，象征着中国现在没有人权的状况。身为一个华人看到这个旗帜，我感到非常悲哀。

易凡：其实从北京奥运火炬点火以来就抗议不断，3月24号在希腊举行的火炬采集仪式上，“记者无疆界”组织的一位记者闯进会场展示了抗议的标语，同时西藏的支持者也打出了雪山狮子旗阻止火炬的传递。

周三来到旧金山的奥运火炬，据估计这两个星期已经动员了几千名的警察，这些警察都不能够休息或者休假，他们也准备着如何应付这些抗议民众，据说市政府也一直很担忧各种各样的情况发生，我们今天跟大家一起来探讨到底应该要如何去解读、去看这些事情？今天节目请来了一位特殊的嘉宾，他是著名的时事评论家横河先生，横河先生您在线上吗？

横河先生：我在线上。

易凡：谢谢您接受我们的采访。现在我想先探讨一个问题，就说其实西藏这个镇压事件无疑是这次众多的抗议活动中的一个导火线，而且是一连串的镇压事件，包括前几天在西藏的一些地区也继续有抗议的民众被射杀。

比如说，据西藏著名女作家唯色的博客消息，说是在四川的康区，就是一个叫灵雀寺的寺院里面，6日的时候因为举行年度大法会，遭到中共当局大量军警的阻止，这个佛寺活动引发当地近千名的僧人及民众、学生的抗议，结果警方、军队就开枪，大概10个人中枪，导致5个人受重伤，其他好几个人失踪。

还有《自由亚洲电台》的报导说，在上周三有8人死亡，就是另外一些僧侣的抗议活动中，有8人遭到军警的射杀而死亡。

那不知道横河先生您是怎么看的？现在有很多人都在讲，既然西藏是一个国际关注的要点，应该说很多人都在关注西藏发生的事情，也都发起了这么多的抗议，中共为什么还要继续去镇压？其实这个不是引发更多的抗议吗？

横河：我想是这样的，因为第一，中共很少能够想出别的办法来，你可以看这么多年来对国内所有的事端不管是所谓的群体事件，还是普通民众的抗议事件，甚至是在中国大陆没有目标的动乱，我们不是说在汉族地区，也不是说在少数民族地区，它基本上是采用镇压的手段。我们可以看到前几年从“东洲开枪”到“四川的汉源（开枪事件）”，很多地方只要一有什么动静的话，它唯一的反应就是动用军警镇压。

到现在为止，其实我们没有看到任何一次中国大陆发生的事件当中，是通过和平谈判去对话的。任何一个事件，不管你多和平、不管你去下跪也好、怎么请求也好，政府方面是没有人出来跟你对话的。所以动用暴力镇压现在看来是中共解决国内矛盾的唯一办法。

易凡：那您的意思是说，您不会期望中共会因为国际上对奥运火炬的抗议而停止在西藏对这些抗议民众的镇压？

横河：不会，绝对不会！因为你想想看89年六四的时候是在众目睽睽之下，全世界那样子的抗议，它一点都不手软。而且它认为它已经尝到甜头了，就是说我过去了就好了，它认为这个事情过去就好了。它认为只要能蒙骗住中国大陆的民众，这是它最主要的目标。所以它认为“六四”过去以后，之所以现在淡化了，是因为中国大陆的民众现在不抗议了，只有海外的人怎么抗议，它都不在乎。

那么它更怕的就是国内民众的抗议传到全中国，然后个人都有个人不满意的地方，那么它怕这个传出来以后影响它的统治，所以对西藏问题它还有一个考虑，怕影响中国大陆。那么现在它就想用一种煽动方法，引起“汉、藏”之间的矛盾，这是它认为解决问题的方法。

易凡：好，各位听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台的《全球论坛》，现在我们讨论的一个话题就是奥运火炬的问题。奥运火炬再过两天就会来到旧金山市，因为这个奥运火炬在各地受到很多的抗议。那我们今天《全球论坛》特别节目就给大家讨论一下这个话题，看您是怎么去解读，怎么去看待这个事件。

我们的热线是会开放的，号码是650-988-8805，也欢迎听众朋友打电话来跟我们一起讨论，因为想到可能有蛮多听众会打电话上来的，我们希望能够照顾所有的听众，所以希望我们所有听众都不要超过1分钟的时间。那我们先听一下旧金山黄先生的电话。喂，黄先生您好！

旧金山黄先生：您好！各位主持人好！现在我想谈有关奥运圣火，其实真正的要点不是中共的人权问题，如果我们把这个问题再广泛看一下，我们就可以看到中国不等于中共，很多人受这个概念的迷惑之中，我爱国就一定要爱党，这是错误的。

另外有一个问题，我觉得我们应该看清楚中共有一个死穴，就是它的罩门，也就是毒蛇的“七吋”，它就是什么呢？凡是中国共产党它觉得有大规模的群众集合在一起，而不受它的控制的话，它最怕就是这一点。

我们可以回想一下，所有它说的反右，还有法轮功，还有地下教会，还有“八九民运”，还有现在达赖喇嘛所说的要求自治，通通都不是在共产党控制底下的，所有不在共产党控制底下的，它坚决会镇压，决不会手软。

另外说，要共产党开放有反对党，那也是绝对不允许的，为什么它会这样做呢？因为共产党就是用搞这个群众运动起家；如果它把这个一放开，它就会丧失它的政权了。

易凡：好，谢谢你！黄先生。因为时间上的关系。

蓝述：因为时间上的关系，希望各位听众打电话上来，能够适当的控制您的时间。

易凡：我们的热线是650-988-8805，横河先生，您是怎么看刚刚这位听众的发言呢？

横河：这点是毫无疑问的，共产党总是怕任何一个团体不受控制，特别在西藏问题上。我们现在讲的是奥运，在奥运问题上，并不是西藏出了问题它才去镇压的，是它预设了西藏要出问题，所以它要用镇压的手段来…就是以奥运为藉口来先镇压。

所以在这个问题上，他提出来三个：就是西藏问题、新疆问题和法轮功问题，它是事先预设了镇压，而不是出了事才镇压，而且它镇压别人在前，并不是说别人有什么事情在前。

蓝述：就是说现在的西藏问题，中共的整个宣传实际上骗了中国人，它骗不住所有在中国境外的人，而且在过去的几十年里面，达赖喇嘛在西方接见了不少各国的政要。我们任何人都可以去找一找这些政要，他们接见并且和达赖喇嘛交谈了以后，新闻发布会上都没有看到过达赖喇嘛要求西方的政要支持他藏独，他并没有提出这个要求。

只有是海外的这些…你看西方的媒体也没有报导说，达赖喇嘛他本人要求藏独，说达赖喇嘛要求藏独要争取藏独，只是中国境内的媒体。所以现在的问题变成就是说而且这一次又是高调的认为这一次西藏他们要求保护他们的文化争取自治的这个活动是一个藏独的这个活动，那么在这种情况之下，那现在闹到这一步，它没办法给自己解套了。

易凡：什么意思没办法解套？

蓝述：它没有办法给自己的谎言做下台了。譬如说今天为了它想把这个奥运办下去，假设它想跟达赖喇嘛坐下来谈，你说谈什么呢？你已经把达赖喇嘛说成他是一个藏独的领袖了，那你要坐下来跟他谈什么？你要跟他谈藏独吗？这不可能嘛！它自己等于说把自己的退路给封死了，是它自己封死的。

然后西藏现在有这么多人被它给抓起来了，至少有几千人现在关在监狱里面，那么如果按照北京的讲法，达赖是所有这些人的总后台，幕后的黑手，那么你要跟这个总后台谈，这些人你要不要放？它也不敢放。所以说它等于是它自己…

易凡：就没有退路了。

蓝述：它自己撒了谎把自己的退路给封掉了。

易凡：那回到奥运火炬来，因为同时有很多人抗议，但是也有很多欢迎的，就是中国的一些留学生，很多就是有组织的，那听说中共领事馆也是组织了很多人去 欢迎这个火炬吧！那就是说有一些华人的想法说，会不会是现在这个抗议是觉得好像很丢中国人的面子，好像是不是针对华人做得这些抗议？我不知道横河您 是怎么想的。

横河：我认为这件事情跟中国华人是一点关系都没有的。就是奥运别人抗议的本身是并不是就是抗议奥运这件事情，因为这么多国家都组织过奥运，为什么没有这么多人去抗议去？是抗议中共侵犯人权，这个事情其实要分开来。只是说西方人误认为中共曾经答应过要用奥运改善人权。

其实中共从来不会去答应这种事情，只是它在外交手段上用了这样的语气来争取奥运申办权。所以它说奥运会极大的改善中国人权，它并没有说我们将利用奥运来改善人权。中共它会玩这种文字游戏，西方人挺认真的就把这个当成是真的了。

所以这一连串的事件来说，中共没有保持它的承认，即使它从来没有承认过。它认为我的人权意识很好，只是说又一个锦上添花而已，它根本没有说过以前人权状况不好，现在会改善，西方人搞不清楚中共玩得这种把戏。

而且中共认为说宣传出来统一，这个问题根本就不是独立和统一的问题，从来就不是，就很多人误解认为人们想对奥运搞捣乱，而奥运又是很多中国人都觉得很自豪的事情。

其实这个事情要仔细想一想的话，我们应该针对什么？针对中共就是说是你在奥运之前用各种方法来迫害人权，胡佳最近就判了刑，三年半，毫无道理。这一连串对人权的侵犯，我们中国要真正去想好的话，为什么我们不能对中共说一句话，就说是你在侵犯人权造成人们抗议的，你要不侵犯人权我们奥运不就太太平平的开下去了吗？换个角度思维一下。

蓝述：对，其实这我觉得也是挺可悲的，因为我看了很多华人，他跟这些抗议活动的这些人他这个森严壁垒的好像他是在爱国，其实我觉得不是那么回事。因为人家来抗议本来他是来抗议中共的，跟我一点关系都没有。我们做为一个华人，人家去抗议中共，他又没有抗议你这个中国人。人家老外对中国文化，谁都说中国文化是个很悠久的文化。

谁都觉得…特别是美国人，你要是说有看到中国服装、中国服装的表演、舞狮、舞龙，人家很愿意来看的。人家对中国文化、对中国人，在矽谷这个高科技之都，谁都知道中国人对高科技的发展做出了重要的贡献，中国人一说起来人家都是很尊重的。

人家既不反对中国人，又不反对中国文化，他抗议的是中共。我觉得他的抗争跟我们华人一点关系都没有，他抗议的是中共；你要是站在他的对立面上，等于你抗议中共是在抗议我了，你自己想一想你是不是中共！

易凡：但是中领馆的发言就是讲到，这是一小撮的反华势力组织的抗议活动，不知道您怎么看？横河！

横河：我觉得这个问题很多中国人都受了中共长期宣传影响，认为存在一个西方反华的一个阴谋，所以出了事情以后就想到这个阴谋。大家仔细想一想这次的抗议不是来源于西方政府，以前所说的所谓西方反华势力是以美国以首的，美国布什总统和美国政府到现在都没有出来说话。世界上所有的政要，各个国家的政治领袖，所谓国家元首这一级的，真正出来发表声明或者准备抵制奥运的，现在只是极少数。

那么真正现在抗议的是民间自发的行动，大家注意这一点，这个镇压为什么会引起全世界这么大的反响，仔细分析这个反响不来源于政府。所以自发的行动，你要说成是一个阴谋的话，就要想想看了，有没有根据？这是没有根据的。

易凡：其实让我想到如果说是反华势力，是不是有这些反华势力也针对台湾的华人呢？那台湾也有华人嘛，就是都华人嘛，所以这个的确也是没有这一说。

蓝述：其实人家就是看不惯中共，因为中共做的那一套，其实也不仅仅是看不惯中共，当年里根总统也是呼吁戈尔巴乔夫，拉倒柏林墙的时候。其实你在“苏东波”，前苏联、东欧所有这些国家，凡是有共产主义政权的地方，人家就不喜欢。

波兰第一个倒台的共产主义政权，实际上最后是被波兰人民自己给推翻的。所以说外国的政府，特别是像这一次在奥运这件事情上，你看美国总统布什到现在为止，他还没有说他不去参加北京的奥运开幕式；相反是国会急了，国会要通过一个法案，任何联邦政府的官员如果你要去北京的话，这个钱你得自己付。我看这个法案一旦通过，布什要去北京他得自己付钱了。

横河：布什是自己说的，他说他不是以国家元首的身分，而是以一个运动迷的身分去看比赛，这是他自己说的。

易凡：他是运动迷的话，那国家不需要付他这笔钱了。

蓝述：那他将来去的时候，还要不要坐总统空军一号的专机？这空军专机的钱可能也不要付了。

易凡：有一些华人讲法就是说，当然中领馆也是这么讲的，就说不要把政治跟奥运扯在一块，奥运就是运动，就是关于比赛，为什么要把政治扯在一块呢？有一些人是觉得很不能理解，我不知道横河先生您怎么看？

横河：是中国人都知道，在中国就有这个提法，要把办好奥运看成是当前最重大的政治任务，每一期…，而且你想想看所有的奥运都是以城市为单位，这是奥运宪章里面说清楚的，所以只是北京奥运，不是中国奥运，也不是中共奥运。但是中共却把这个做为一种政治任务，一层一层的加到全国各地，而且是党委主抓，党委干什么？党委不就搞政治。

本来是北京的事情，怎么全国来压这个事情，要用全国抓人的方式来办好奥运，这个本身就很奇怪。为了稳定奥运，这一切东西就是中共把奥运和政治…从一开始奥运在中国就是政治性。所以如果不要把政治和奥运连在一起的话，首先就要跟中共说你根本就没有理由利用奥运这个名义去镇压不同政见者，去镇压信仰团体，去镇压法轮功，这些本来你就不该做，你做了就是把奥运做为政治来对待了。

而且这次居然还有中国驻英国大使傅莹去传递火炬，这不是非常荒唐的事情吗？因为所有的外国政要在以前奥运火炬传递的时候，因为非政府的原因，所以政治领袖特别是国家政府官员是不能去传奥运火炬的。所以就这个政治是中共自己先搞起来的，别人没有搞政治。

易凡：好了，各位听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台，这里是《全球论坛》。我们开放的热线是650-988-8805，我们现在讨论的话题就是奥运的火炬。

其实奥运火炬好像在很早以前奥运刚刚开始的时候是古希腊，那时候好像没有这样一个火炬接力传递的仪式，我不知道蓝述及横河先生对奥运的历史能不能跟我们讲一讲？横河先生您能跟我们介绍一下吗？

横河：我只知道最早在奥林匹克运动会的时候，是各城邦之间那一天用体育比赛的方式来代替战争，所以那天大家都休战，这就是最早期的古代奥运。后来奥运停了很多很多年就是希腊文明衰败以后一直到现在，到了一百多年前才开始重新举行现代奥运，现代奥运开始以后，具体从什么时候开始有火炬的传递实际我还不清础。

蓝述：这个古代奥运会实际上因为希腊有许多的城邦，大大小小的城邦互相之间争端不断，到举办奥运的那个月基本上是大家停火，如果谁不停火、不执行这个协议的话，它就会受到惩罚。

我记得史书上记载有一年是斯巴达克，大家知道斯巴达克是一个非常剽悍的民族，斯巴达克民族有一年在奥运会违反停火的协议，他们还继续打，结果他们就被完全禁止参与那年的奥运。

今年的奥运，人家的抗议不是一个政治问题，人家抗议的目的为什么说不是政治目的？因为所有抗议的人他实际上抗议的是一个人道问题。现在国际社会要解决人道危机的时候，很多情况下他是不得不去采取一定的政治手段，去解决这个人道危机。

比如说苏丹出现了人道危机，或者是缅甸或世界某个地方出现了人道危机、出现了大规模屠杀、严重的人权侵犯问题，国际社会要解决这个危机的时候，他要采用一些政治手段、经济手段，比如说对你进行贸易禁运等等。

但并不是他采取了手段要达到人道的目的，这个人道的问题就变成一个政治问题了，他的人道问题的性质并没有改变，你奥运你不能反人道吧，对不对？

易凡：那奥运的精神，其实人道就是其中之一，就是和平、自由，其实这些都是一部分的奥运精神。

蓝述：对，奥运就是人的运动嘛，古代运动员他是拿到一个橄榄枝，橄榄枝象征的是和平，象征的是人类的健康长寿。因为橄榄树是生命力非常强的一种树，在什么地方你刀砍火烧它很容易存活的，然后在很严酷的生存环境下都可以存活，而且它可以入药、可以制食物，所以它象征的都是人类所追求的健康长寿的东西。

所以，这些所有的抗议实际上是为了一个人道的目的，中共就是把人道的东西完完全全的变成一个政治问题了，那你把问题的性质改变了以后，就变成了好像是一个反华的，或者是把“中共”和“中国”再等同起来。

易凡：刚刚讲到圣火传递的形式，其实是在1936年的奥运开始的。当时希特勒主持奥运的开幕式，因为柏林奥运采取了一个前所未有的新仪式是奥运圣火的传递，由3千多人接力21天，到开幕的当天一直传递到希特勒面前。这不是一个古典的仪式，是近代才开始的一个奥运传递仪式。

因为奥运火炬在3月24日开始全世界传递后，就受到大面积、大规模的抗议行动，在4月9日来到美国的旧金山市，旧金山市己经一连几个星期有很多的抗议活动，包括旧金山市议会刚刚通过一个决议案，要市政府官员在迎接火炬的同时，要发出对中共迫害人权的这种抗议，在很多城市也有一系列的抗议活动。

其实就像横河先生您刚提到的，在古希腊奥运是怎么一种形式，就是停火要有停火的一个宣言，大家都要停火，如果不停火的话也会遭到这种惩罚。最近我知道中共政府也发表了一个停战宣言，您对这个事情怎么看？现在又没有什么战争，到底这个停战宣言它有没有意义？

横河：这是一个传统，就是现代奥运开始以后，有一个按照古希腊的传统，就是由主办国、主办城市宣布一个停战宣言，中国的北京做为主办、奥组委也发布了这么一个停战宣言，这是一个传统因为现在并没有战争，大家就变成一个习惯了。

但实际上我觉得还是有意义的，我觉得是保留了原来奥运的精神。我就在想这个问题，因为最近这一连串的事件，包括在国内加紧对媒体的控制、对不同团体的镇压，包括在西藏开枪，这一系列的问题实际上是中国在境内对自己的民众宣战。所以我就想如果在没有战争的情况下，这个停战宣言还有没有意义？我觉得是有意义的，既然不同的国家都能够停战的话，为什么一个统治者不能对自己的民众停战。

易凡：好，各位听众，我们现在热线还是开放的，我们的热线是650-9888805。我们听一下陈太太的电话，陈太太您好！

陈太太：您好！我有一个问题，我母亲她住在老年公寓里面，最近她说中国领馆要接他们去欢迎奥运火炬，我觉得她没有必要去可以不去，可是我又说服不了她，她说我欢迎奥运火炬没有什么错，你们对这个问题怎么看法的？

易凡∶谢谢你呀！陈太太，那我们听一下横河先生您是怎么看呢？

横河∶我认为是这样，本来奥运是一件好事情，但是因为在奥运之前中共组织了这么一连串的活动，而且把奥运变成了迫害人权的一个工具以后，那么我们至少应该表我们的态，就说对于中国发生的人权问题我们可以表态。

如果说我们什么话都不说然后就去欢迎奥运火炬的话，那显然我们不仅是在表示我们在支持中国的奥运，而且我们是在表示支持中共的政策，这就是一个很大的区别了。

所以说我们最好的理想是什么呢？是中共别在这里瞎搅和，中国人民自己来办奥运这个是最好的。但是现在不可兼得，两者不可兼得的情况下，我认为作为我个人来说我肯定不会去欢迎它。为什么呢？因为我反对中共目前的人权政策和中共的侵犯人权的行为。而且你要知道还有一点，为什么就说这种欢迎队伍，欢迎的队伍是中国政府组织的，而抗议的人群是民众自发的。

所以我觉得我们真的好好想一想，就说为什么中共不愿意多花一点钱去解决国内民主问题，而要花这么多钱在海外组织人去欢迎一个奥运，这是一个很重要的问题，为什么我们真的应该考虑考虑。因为现在国内的米价也上涨，这个油价上涨，各种各样的生活费用都很困难，很多人生活很困难。

特别是今年整个南方这么多冰雪之灾以后，到处都需要花钱的时候，要花这么多 钱甚至要去接别人去迎接奥运这个火炬，这不是为中国人争光，实际上是为中共脸上贴金。

易凡∶各位听众朋友，您现在收听的是《希望之声》的《全球论坛》节目，我们的热线现在是开放的，欢迎我们的听众朋友打电话跟我们讨论一下这个奥运火炬即将来到旧金山这么一个话题呀。那么我们先听一下圣荷西的陈先生的电话，陈先生您好！

陈先生∶最近关于奥运火炬的问题讨论也非常热烈，那么我也有一个困惑是关于后天我同时接到2个邀请，一个是关于我们附近去迎接奥运火炬的提供衣服什么的，同时也收到另外一个组织可能是民运组织，也是关于一个邀请关于反对奥运的活动，那我现在就不知道到底应该去参加哪个活动比较好？

我来美国也比较多年了，然后我对于体育很热衷，但是我认为体育应该是没有国界的，应该不需要参杂很多的政治因素在里面，一个非常简单的事情已经被搞的很复杂之后，我也想听一下你们关于这个观点怎么样讨论的。

易凡∶好，谢谢您陈先生，那我们现在也就只剩下大概5分钟的时间，蓝述好像是举起手说他要抢答这个问题，那蓝述你怎么想呀？

蓝述∶我觉得首先就说这些人去抗议，他是一个抗议人权的问题，抗议中共的人权问题。所以说我觉得我没有必要去反对这些人的抗议，因为他抗议的他既不是抗议奥运，这些人并不反对中国人办奥运，我不觉得这些人会反对中国人办奥运，谁都可以办奥运，我们中国人在海外，人家觉得中国人都很成功，大部分的中国人都很勤劳，在海外人家对中国人都有好感。

他并不反对中国人，他肯定也就不会反对中国人办奥运，这些人是抗议中共的人权问题。实际上奥运本来是一件那么光荣让我们中国人自豪的事情，办到今天这个样子，实际上就是中共自己的行为太糟糕了。真的让我们华人丢脸，很让人丢脸的事情。所以它邀请我去干什么，我都不会去参加。我都不愿跟它站在一起，我跟它站在一起我觉得是很耻辱的事情。

所以说这些人抗议，我觉得他不是抗议奥运，也不是抗议我们中国人，他是抗议中共，这个我觉得我分清楚就行了。我们中国五千年的文化， 从来没有过奥运，中国人应不应该办奥运？中国人确实应该。可是这一回，就是因为中共这个东西…说不好听就是中国的一句老话──“一粒老鼠屎坏了一锅汤”，让我们大家都觉得挺悲哀，看了这个事情现在搞得这个样子。

易凡∶那的确很多人就觉得比较困惑，也有跟国内的一些人谈，他们对办奥运都是很高兴，但是就觉得很可惜，就觉得这个奥运好像有点蒙上了一层灰色。

横河先生，我不知道您觉得…其实要中共停止迫害各种人权，在外人看来也是很简单的事情，也不是叫它特别去做什么，就不做，就什么都不干，可能就没事了嘛。

横河：本来就是这么回事，以前讲到民主问题也是，中共说中国很困难，要我50年、100年以后才能断民主；其实谁让你50年以后、100年以后断民主的事情，人家要你现在不要杀人行不行，就这么难吗？它就是这么难。

易凡∶您觉得它有可能改变吗？

横河：它不可能改变。其实人家没有这么多要求，譬如说现在支持西藏的团体，你现在在西藏停止杀人不行吗？它就做不到，它做不到这一点。所以不是一个我们愿望它能够改的问题，它就是改不了，它天生就是这个样，你没办法。

本来说大家办一办奥运，大家停战谁也别打谁，没有什么事情了，那不很好吗？它（中共）从办奥运第一天开始，就在策划怎么运用奥运去镇压别人。李世雄他们公布了一个文件，2000年（中共）就宣布要在申办奥运的名义下把不同的团体，就所谓的非法组织镇压下去，那时候就非常清楚的说，三个人聚众经劝说不听的，先抓补后补手续，就是对宗教团体和对法轮功的镇压。那时候还没得到奥运主办权，还差1年2个月才得到奥运的主办权，那时候它就已经开始，所以你要它改，它改不了的。

易凡∶如果是这样子的话，看来这个抗议活动还会绵绵不断，可能还会有加剧的情况。那也是让我们关注在星期三奥运火炬来到旧金山时候，据说现在已经有多个团体申请抗议的地方。那这个在旧金山也会很热闹，好像据说市政府可能允许一些中共派来的人带保镳带着保护这个火炬的人士，听说还可能带武器。所以我觉得这应该各方都是应该比较谨慎的一天，很可能有些什么事情，希望没有任何人受到伤害。