路乔：大家好！

石涛：大家好！

庄尼：大家可能也留意到最近有一些天象的变化，就是全世界的粮食大幅上涨，广州有一些民众开始多买几袋米存在家里，另外就是中国大陆的股市下跌了超过50％，世界上大部分股市都很低迷。还有一个现象，就是西方很多主流媒体都在抨击中共践踏人权，而且几乎是一面倒的抨击中共践踏人权。

有很多西方的政要都开始质疑中共到底有没有资格去主办奥运，那还有一个现象大家可能都留意，也就不是今天的现象了，就是中国大陆里面通货膨胀非常的厉害，最近记录到的通货膨胀竟然到了8％，这在西方是不可思议的。

那我们可能还留意到现在中共一系列的动作，就是在国内更加严厉的镇压普通的民众，在国际上就不惜挑起极端的民族主义情绪，以抗衡来自西方对中共践踏人权的批评声音。

另外还有一个现象就是轻判陈良宇，大家可能还记得陈良宇当年贪污非常厉害，就光是挪用国家的社保基金去做生意，就已经超过30亿，而这次判陈良宇是怎么判呢？就判他18年，没收个人财产30万人民币。大家一看到这种轻判，就说还不如不判，判他30万人民币，还不够一个小零头呢！

很多人得到的结论，就是现任的中共领导人，跟前任的江泽民集团达到一个妥协的状态了。那两位评论员和在场的听众，我希望就我们今天这个话题能畅所欲言。实际上我们今天的话题很广，大意就是“中共现在想干什么”！

那我们的电话号码是416-640-4875，我重覆一次，416-640-4875。在我们评论之前，我们先播放一段美国的普林斯顿博士，著名的经济学家何清涟女士对这些问题的一些看法。我们先听听何清涟女士是怎么说的。

路乔：何女士，就有关陈良宇的事件，我想请教您几个问题，第一个就是说这次陈良宇事件，很多分析家就认为是胡锦涛跟江泽民之间的一个交易，可是这件事情当年发生的时候，很多民众对胡温是寄予厚望，就是希望藉这个事情反腐败，可是这个结果却出人意料之外，那对民众来讲，他们会怎么看胡锦涛跟温家宝这个政权呢？

何清涟：第一点，陈良宇案确实是胡锦涛给江泽民一点“颜色”看的结果，这是没有疑问。但是他就这种案子，他要达到的目地并不是反腐败本身，而是要让江泽民集团对胡锦涛执政集团采取一种更退让的姿态，就是在很多领域中间，要他们退出；否则，陈良宇就是权力斗争的一个筹码，会牵出很多事情来。

这个目地胡锦涛达到了，既然达到了，重判陈良宇就没有必要了。陈良宇这个案件，如果说老百姓过去对陈良宇被抓，以为是中央怎么样要对“反腐”动真格，对胡温集团给予厚望，那他们又错了。

我个人认为，这次选择在目前中国发生非常多的事情，什么奥运火炬传递受阻，还有西藏那边发生动乱，选择这个时候宣判陈良宇的案件，实际上就是要让他在公众不太注意的情况下，使他不致有太多的负面议论，这样的情况下被宣判的，这是我的看法。

路乔：郑恩宠律师说，这个案件是经过他跟很多民众10年努力的结果，他们以为终于可能有点结果了。现在变成这样，您觉得民众会这么轻易的罢休吗？要是他们有什么行动，会有效果吗？

何清涟：首先我认为，在中国所谓的“民意”从来是挂在嘴巴上的，民意并不决定什么，郑恩宠律师过去很多年，确实在拆迁这个事情上面，做了很多努力，牵出了周正毅这个案件。

但是请您注意郑恩宠自己的处境，当初大家以为抓了周正毅，就应该改善一下郑恩宠的处境，结果郑恩宠的处境并不好。陈良宇的案件出现、曝光以后，大家也对于郑恩宠律师的处境改善抱有希望；但是实际结果你也看到了，郑恩宠律师的情况并没有得到改善。

这就正好印证了我说的，中央的目地不在反腐，而在于藉陈良宇这个事情出现，“敲山震虎”，震慑江泽民集团，迫使他们在这种权力斗争中甘拜下风，我想应该就是这么回事。民众失望不失望早就已经不是共产党要考虑的问题了，因为民众失望的事情太多了。

路乔：现在中共面临的问题其实很大，比如西藏、股市崩盘、通货膨胀、米又贵、粮食又短缺，各种都跟民生有关系。就西藏，它也是鼓起人民的民族情绪，各种各样的事情都跟民众有关系。那您觉得陈良宇事件在这么多危机当中，在中国的社会扮演一个怎么样的角色？

何清涟：陈良宇案件不会扮演什么角色，陈良宇的案件就这么过去了。其实目前中国政府在经济上要过的是4个“荒”。第一个就是刚才你讲的股市，因为现在股市下跌的底限到底在那里？现在谁也没有数，正因为这种心理预期很低，所以股市投资者不是很跟进，没有人接盘，这个股市就会继续下滑，这点是一个很严重的问题。

路乔：那中共不会在奥运之前拉一把吗？

何清涟：现在中共要拉的地方太多了，其实很多人过去总寄望于中共政府，中共“救市”，救中国的股市。有将近20来年吧，实际上只有10几年，中国政府一直是这样做的，中国政府是中国股市最大的操盘手。但是那时候，每一次救市的时候，中央政府不需要考虑别的经济问题，但是目前它要考虑的问题太多了。

这就是我刚才谈的几个问题，还没谈，一个就是股市；一个就是房地产市场。房地产市场目前大家也知道，中国的房市目前是非常不景气，而房市过去这么多年来，房地产的税收一直是支配着中国地方财政的主要支柱，占40％到60％左右。这个事情就是房市目前处于这种不景气的状态，所以地方政府的财政压力会很大，这是一件。

同时过去这些年来，房地产一直是中国经济发展的龙头产业，那么现在先比重要性来说，它不亚于股市，这是一件。同时这个通胀，现在主要是发生在这个生活资料，尤其和老百姓密切相关的柴米油盐这些事情上面，那么老百姓的承受力就更差了。

为什么呢？因为中国原来每天平均有1美元生活费的中国人，有1亿多，那么这样一来的话，他们的购买力更低，陷入贫困线的人就更多，这是一个很大的问题。大家寄希望于中国政府来股市，是要在中国政府它有余力它在别的方面不要操太多心的时候，而今年正好是它要操心的地方太多了太多太多。

所以大家也不要把中国政府想像成一个全能的上帝，好像它想救什么就救什么，实际上中国的经济既不同于过去的计划经济，就是政府的预支能够解决很多问题；也不同于完全的市场经济，它这个政府想做什么它有时候不一定做得到，而且政府它干预什么反而使许多问题变得更严重，像这个股市实际上也是中国政府过去多年来长期干预的结果。

路乔：那粮食的涨价，米贵那对整个中国的经济有什么影响呢？

何清涟：这个问题不只是对中国，因为全球粮价上涨不只是一个中国，现在只有3、40个国家，受到严重影响像那个孟加拉的那些国家已经上涨了70％，现在就是这个米价上涨使最近中国大面积从东南亚进口大米，屯积有直接关系，所以这个粮价上涨当然有很大的关系，因为就是老百姓手中持有的钞票能够买的东西更加少了。那么就加剧了贫困人口，那么这个粮价上涨可能对这个中产阶级影响还相对小一点，最主要是对贫困人口影响特别大，对富人基本上没什么影响。

路乔：中共刚才我们讲它面对那么多的压力，那在08年奥运之前，才只有四个月，您觉得就是大概我们可以预见的是一些什么的现象，从社会上跟经济上来看？

何清涟：应该说2008年本来是中共希望藉这个奥运会给自己争面子、树国威、凝聚人心。但是这只是它的想法，实际上正好相反，各种各样的利益受损团体，包括西藏还有其他的下岗工人、失地农民还有上访者，他们都希望通过这个2008年全世界都在关注这个中国的时候，他们希望发出自己的声音，这也就是这几个月来中国政府疲于奔命应付各种事情、各种反抗，不仅是国内的还有包括国际社会的，但是希望中共在2008年去垮台，我觉得这个想法是不现实的。

我个人觉得应该对崩溃下一个定义，到底是指政权崩溃还是指经济崩溃？那么经济崩溃是以什么为指标？比如说中国崩溃那么要包含哪几个要素，是先得界定一下它的内涵，有一条2008年它的日子不好过，我曾经在一篇文章里面谈到过，房市、股市还有通货膨胀这三个问题之外，还有一个问题就是港台资企业在中国面临大规模的撤资、崩盘这个局面，那么将会增加在广东珠江三角洲一例就将减少两百多万个就业机会。这些企业有能力的纷纷的往东南亚一带把自己的产能转移出去，比如设备还有其他的东西，就是这个转移出去。那么这一点对中国来说是雪上加霜。

对于美国这么一个强大的国家，一个房屋次贷危机就使美国受到很大的打击，现在还正在想办法应付，那么对于中国来说它的国力比美国弱的多，面临势若高空，翻越哪一座都是困难的，我个人觉得2008年的日子不好过。

当然大家都在想，政府会尽全力挽救中国经济会托市，但是这是基于一个情结，他们把中国政府设想成无所不能的上帝，其实中国政府有很多事是做不好的，也做不了的。至于说情况的话，我个人认为现在的情况比89年的时候危险的多。89年那个时候，从各方面来说还远远没有打到今天各种危机重重的程度。

路乔：能不能介绍分析一下两个时期有怎么样的不一样？

何清涟：那当然有很大的不一样了。那个时候从这个官员的腐败的来说，那时候官员的腐败刚刚开一个头，而且整个社会包括官员群体都还没有普遍接受这个腐败，有利润或者说是还没有这么高度腐化，大家都还是以腐败为耻。那时候89六四的时候反的不就是邓小平的执政恐慌，他们康华集团的“官倒”就利用价格差倒卖这种紧俏物资，就是反这个主体。

那现在这个腐败比以前不知道严重了多少。因为那个时候整个社会根本就没有这么庞大的失业群体，那时候有一个失业群体就是知识青年下乡返程，但是政府通过各种途径想办法把他们安排接到工厂，在各种各样的地方有一份并不太好的职业，但是整个社会的失业情况也没有过这么严重，这是第二点。

第三点，那个时候中国还有很多改革还根本没有启动，比如那时候没有什么股市、也没有什么房市，那既然没有股市也就不会有这么多人参与炒股，在这个股市上损失惨重，那这点因素也没有吧！房市那个时候根本没有推动住房建设，根本就不存在这些问题。

现在就是相隔不到20年，中国应该说这个经济改革已经翻越了重重山峰，但这个山峰有翻越的好一点的、有翻越的不好的、有当时看起来好但是到了现在大概又出现了很多问题的，所以这些问题都是89年的时候中国政府不需要应付的。

最后一点，就是现在这个执政集团，相比邓小平执政集团应该说能力要差的多。邓小平这个人当时也算整个风浪都经历过了，是个铁腕人物，而胡锦涛一味的迷恋这种政治暴力，一味的借助于什么毛泽东的那一套统治智慧，我觉得做为他本人来说第一他眼光不够、第二他能力不够、第三他在这个执政集团中间表面上是一把手，但是实际上下面根本他没有什么凝聚力。所以就是我认为他要应付危机本身能力比邓小平要差多了。

路乔：那今天非常谢谢何博士的访问非常精采。

庄尼：就刚才经济学家何清涟女士发表了那个意见，路乔和石涛您们两个怎么看？

路乔：我想再讲一下陈良宇这件事情。这个陈良宇这件事情就根据郑恩宠律师是一个司法的闹剧，他有十五个字他说：“重罪轻判，官了民未了”，还有就是说“隐瞒重大事实”，就是说整件事情当然是政治的意义多于它的司法意义。

可是我比较注视就是说在整个过程当中，就是在上海圈地整个过程当中，有200人死了、有2千人受压，这些冤情都没有办法解决，所以这件事情就这样子不了了之。

现在对比一下在海外，那么多的热血的、爱国的青年，他们一天到晚去游行示威，因为《CNN》讲错了一句话或放错了一个图片，我就在想这些人在心里有没有想过在中国有那么多的农民，有那么多失地的人他们的处境那么艰难，这些人有没有想过，真正那么爱国的话，有没有为这些人讲二句话！

石涛：我觉的这个问题提到另外的一点就是……，其实就像《九评共产党》里提到的：今天中共是收获的季节。刚才路乔提到的现在海外这些人，包括留学生或某些亲共人士大家组织这个场面。我觉得关键有一点，我们就拿留学生这个非常特别的团体，听众朋友很清楚，谁家有条件把自己的孩子送到美国、加拿大、英国、法国、德国来读、学呢？而且特别最近这些年有一些语言学校的学生，那就是花钱买。

我在加国无忧的网站上我就说过这么个话：大家说我们国家强大了，共产党无论怎么样带着我们祖国强大了。那我说北京人有句话：瞧你那啥样，怎么整个一财主。什么意思呢？北京人都明白我说这句话的意思，“财主”就是什么都不管，只认钱。任何一个财主大家都知道，人有没有本事啊！人有没有水平啊！只身上钱多少。其实如果我们换一个角度说，说难听点：你瞧这个人傻有钱、傻有钱的，就是肚子里没有货，只有钱。难道真的中华子孙以财主的形像立足于这个世界就是强大了吗？但是今天非常遗憾的就是很多的朋友把它作为一个衡量的指标，这是第一。

第二、提到陈良宇这个案子，奉劝所有普通的中国人，特别是法律界的人士，我们在很多节目中已经提到过，我说中国的法律是为了维护统治者的利益的。陈良宇的案子就是最典型的案子，它不是赋予我们每一个人公平的。

中国的《宪法》是在中国共产党党代会的基础上制订下来的，它不是代表民意的人来制订出来的。人大代表会是制订法律的机构，但是它必须在中国共产党党代会的基础上来确定它各位的官员的。

庄尼：也就是立法、执法是一回事。

石涛：对，它立法是在党的利益之上，在法律之上，这个基础在陈良宇的案子上就非常的明确。陈良宇的案子确实也包括何清连女士刚才提到的，它表现出胡温新政没有了，同时胡温没有什么新政，他与江泽民共同的利益大家就OK了，大家不打了。维护着共同发财的环境和市场。

庄尼：刚才提到海外留学生挥着五星红旗在各国做一些举动，说要反对西藏人怎么怎么样，我想问一句：您觉的那些留学生真的发自内心去挥这五星红旗说中共杀的好，有没有几个人这么想呢？

路乔：根据一些材料，一些人非常注视这件事情，也找到一些证据，中领馆这一次在外面无所不用其极，免费的接、送、吃、住，外带礼物。另外也鼓动中文的媒体，中文媒体都是它们自己的一个集团，用非常激烈的言词。坦白讲，我在海外住了那么多年，我还是第一次看见中文媒体用这种文革的语言，挑起大家对西方的仇恨。大家不要忘了，我们现在住的是西方不是中国，居然有这种言词的出现。另外听说这一次三教九流的人都出来了，听说在多伦多主持“反西藏大会”的，本身就是多伦多换妻俱乐部的主持人。

庄尼：换妻俱乐部！？

路乔：对。现在来讲，一方面刚才石涛所讲的，出来的人他们可能从来没有受过贫穷，或者没有直接受到共产党的迫害，这只是一批人；另外一批人就是直接受到共产党在这里的鼓动或控制吧。有一些人也是因为种种的原因，恐惧也好，利益也好，在这里再捞一笔政治的本钱也好，反正各有各的想法。可是不是为了真正的爱国的那种理由，而是因为有很多个人利益，还有给共产党带着走的那种倾向吧。

什么叫作爱国？我就请问石涛，您在中国生活那么多年，您觉的怎样才是爱国呢？我觉得我们关心那些弱势的群体，比如一些受压迫的人，有什么事情不对的话，我们勇敢的站出来说这不对，我觉得这也是爱国的一部分。一般在海外青年他那种爱国的形式，我觉得跟普世的爱国定义差好远哦！

石涛：你刚才提到在多伦多“329会议”的主持人叫“黑白色”，今天在网站上有一条消息说加拿大外交部在约谈他。然后我看那条消息之后，因为我跟“黑白色”和包括 4月13日这个人在渥太华，我相信国内的朋友很多都在第一时间看到了，国内的新闻联播也好或什么报纸也好，登了有关加拿大首都渥太华中国人的壮举，有人叫“红旗漫卷西风”，这是当时毛泽东的词，其实是那镜头。

我在另外的新闻电视台里跟他们两个人做过一个节目，我觉得挺有意思，当时两个人…偏偏让我听到了…他也不知道我是干么的，因为我是电视台约过去的评论员嘛，他们俩个之间就讨论，“黑白色”就跟王家明讨论说，你得提供免费车、免费的午餐，这样去的人就更多了。

当时有一个人打电话进来问王家明：“我有一个5、6个月的孩子，我能不能去？”他们两个说如果我们能够提免费的，那去的人就更多，好歹也是渥太华一日游嘛。我想大家看到的海外的华人爱国的热诚，是他们自己享受免费午餐外加一日游，就是这样。

另外一个“黑白色”当时…我自己看完以后，就说那个外交部来邀请他，我就给他发了一个帖子；我说‘“黑白色”哥儿们，这会儿你可千万脸一会儿黑一会儿白了，但是说实话我真觉得你一定会一会儿黑一会儿白了。’另外，我就想问你，“你一定要小心，怎么是加拿大外交部请你？而不是加拿大内政部请你？”

后来旁边就有人说：‘“黑白色”哥儿们你玄了，搞不好你进去移民局就来让你回家了，真的回党的怀抱里去爱国去吧，爱党去吧。’因为道理很简单，发生在加拿大境内的事情，如果是加拿大内政部或加拿大皇家骑警这是他们的责任。外交部！那是两国的外交！而“黑白色”自己是个年轻的孩子，我感觉就18、19岁的孩子，为什么呢？然后网上有人立刻说：‘“黑白色”这会惨了，哥儿们出主意吧，一定要讲清楚啊！’

然后我就问，“黑白色”，你要讲！因为外交部提的问题是说，要跟他探讨有关西藏问题的真相。我说：‘“黑白色”你到底知道什么有关于西藏的真相？’去渥太华有号称有3万人，但现在实际数字大概有3千多人。那我提个问题，有谁这一辈子去过西藏？有谁这一辈子曾经有过西藏人的朋友？有谁在去过西藏当中知道什么叫做藏传文化？什么叫做西藏的真正佛家文化？为什么达赖在西藏人心目中是那样的地位？

路乔：您不要讲那么远了，石涛。

石涛：对。

路乔：您就说问他们，有没有看过最近达赖喇嘛向全世界的华人发出的那一封信？几乎是…有一个中文报纸反问过，在我们首都的参加集会的人没有一个人看过！

石涛：对。后来我说：‘那“黑白色”如果你把有关共产党的话告诉加拿大外交部，说这是有关西藏的真相。’我说：‘“黑白色”你死定了，一定死定了，你在加拿大人的眼睛当中你是共产党的代表，中国共产党的代表。’那我想说真的，那他确实不知道，那他是爱国吗？大家看到是爱国吗？我们国内很多没办法知道海外真正讯息的朋友，并不知道是怎么回事？那被谁利用呢？被共产党的利用。

所以我想说，刚才何清涟也提到有关股市的情况，今天我在股市上就看到，在15号的下午，在湖南的一个交易所里面，大概有20多人，因为15号中午大盘下跌又创新低，有一个哥儿们实在扛不住了，从外面捡了一个砖头，一下就把这个报价坛就砸了。他这一砸，旁边几个人抡着椅子都砸上去了，他一砸上去，这个证劵办公室里的人急了就打电话，公安局的人就来了。公安局来了站着一看是这种情况，他也不动手了。为什么呢？好几个警察也亏钱了，他也有股票。

那在山东的威海，大概上个星期出现这么一件事情，他说：“你见过2百多人在屋里头一起哭吗？”

路乔：什么事情呢？

石涛：股盘暴跌。当时是星期一。就是说大盘在下跌，那次是5％大概190多点。他说有250多人一起大声的痛哭，另外有将近百人在默默的落泪。写帖的那个人说：“我一生中从来没见过这样的场面。”那我想说，谁来关心他们的疾苦？谁挣了他们的钱？

国内有一个数字统计说，今天在国内重大的六大行业当中，包括地产，包括金融，包括国有的大型企业， 85％是高干子弟，太子党。那金融的行业，应该说达到90％几。那我想说谁挣了股民的钱？这道理太简单了，它是装假的。

所以今天我为什么说胡温的新政没有了，胡温跟江泽民串在一起了。是他没办法动了，在它的眼睛里已经是没办法动了，大家一块挣钱。所以我想说你让那些通过国家以国家的名义，通过国家的渠道，这股市就是国家开的大赌场，以国家名义共产党开大赌场，然后给儿子们、孙子们在里面耍钱的。

路乔：那些儿子们、孙子们，就是来到加拿大、美国、德国那批。

石涛：对，就说这些人在挣钱，但是我们老百姓呢？而它呼溜咱们老百姓去爱国，你这不是就是…我想说这个道理就太简单了。

庄尼：对。那就是当年大家都赌奥运，就说奥运之前中共政府一定会支撑股市，看来这个可能性已经不大了。

石涛：赌奥运的消息也是它们发出来的，是为了在十七大它把盘拉起来，奥运把钱抽走。

庄尼：对。那就说发消息的时候，就是这个出货的时候，那这个看来这个股市的金科玉律还是没有改变。

刚才两位有关前面这个煽动民族主义这个情绪也发表了一些意见，那我看过《大纪元》的专栏作家张杰连先生最近写过一篇文章。他说他看到90年代民间有高人断言，就说中共这个百年红潮它覆灭的时候，很可能就跟以前大清王朝很类似的，都要走过一个叫三部曲，那三部曲是哪三部曲呢？叫戊戌变法、义和团、辛亥革命，叫亡朝三部曲。

那他进一步分析，现在中共实际上已经到了最后一个历史过程了。很多东西都扛不住了，现在国内矛盾重重，还有超过3500万人三退。三退就是退党、退团、退队，就是中共内部已经人心分离。

那中共现在已经没有台独这一张牌可以打了，因为台湾上台的是国民党，是蓝营，就是说你不能骂国民党是台独吧？那现在就是死死抓住藏独，就是在藏独这个不放，死定就说它是藏独。那现在进一步拉开了一场，叫做“华人奥运火炬保卫战”，也就是说大灭洋鬼子的气焰吧，有点像以前的义和团。那石涛和陆乔您们两位怎么看呢？

石涛：那我觉得其实就像刚才何清涟女士提到的这个事情，就是我看到一个最新的指标，就是大概第一季的通货膨胀指数达到8％，而里头有一个细分。他说这个农村占了8％多，城市占了7.8％，而同比GDP下跌了1.1％，就跟去年同比的话。而这个整个过程，这个通货膨胀整个内在主要是被食品，就是普通人要吃饭，食品类的拉动达到26％点多，那这个我就觉得非常可怕了。

庄尼：对。

石涛：那换句话说，不但食品涨价带动整个物价的上涨，而且食品的涨价是转移到农村了。我一直有那么一个感觉，就是说共产党推行的暴力政策，叫做农村包围城市。穷人号召穷人去夺富人的财，我觉得共产党亡，也死在这。哪来哪去。

路乔：怎么讲呢？

石涛：我们刚才说了，陈良宇贪污了这么多的钱，那现在整个共产党机构下是一个利益阶层的机构。它整个体制是利益，完全靠利益的。在这种背景下，而在整个国内当人们消除掉，当共产党在经过经60年的统治，其实如果按照49年算的话，今天08年那也算正好60年跟上，最后1年跟上。这么来算的话，这一圈下来，它在中国人心目中干了什么一件最大的事情呢？铲除掉，完全诋毁，完全毁灭掉五千年中华传统文化。

而它却打着中华五千年传统文化的名义招摇撞骗，那这个时候我们普通的中国人，今天我们中国人，我们知道什么东西没有呢？《信》。你说信誉也好，信仰也好，这个东西没有。那什么东西最多呢？妒嫉。我觉得人就得从人心上去看，原先开那玩笑说诸葛亮为什么那么能算，他知道司马仪是什么样的人，所以司马仪他随便出主意，但是他就这个人他怎么也跑不到那个圈。

当人们充满妒嫉的时候，当在妒嫉过程中适者生存这种处世的这种谬论之中，有钱的人觉得说我拿着有钱，为什么？因为我有本事，我爹好我爹一不小心那屁股一坐那椅子上好，一下我生他们家去了，所以我就有钱，你穷你活该！当这种出现的时候，你知道穷人多富人少呀！而富人更加贪得无厌，如果富人不贪得无厌，今天不会出现股市的这种状况，对吧！

那穷人他又受了穷了，本来手里有30多万，没几个月下来手里还剩3万了，我找谁发火呀！不一定找有钱的人！而我又没有信，我不会，我谁都不怕，我适者生存，我必须我适应一下我就把有钱的人干掉。

庄尼：也不相信以前善恶有报那一套了。

石涛：对，我说的意思他不是什么农村包围城市，他是穷人向富人会采取一种报复的行动，那我觉得这种带来的潜在的社会危机是非常可怕的。

路乔：您刚才不是提了在股市证券交易所里面他们就用暴力了，看到不对劲用暴力，您觉得这种情况会不会在其他那种场合也出现？

石涛：我觉得两个现象，第一个就像刚才说的200多人一起哭，只要有一个引子，大家突然内心苦闷他就会瞬间爆发。砸那个盘也是，那个人实在坚持不住拿砖头就砸，一砸大家伙一块砸，那我相信就说这种引子人们的积怨太深了。

其实我们反过来说为什么胡锦涛、温家宝不碰江泽民而大家相互妥协呢！他也知道碰不了，我们反的道理你明白吧！他利益权在那儿他已经没办法积众难返了。所以相对比之下，窃取利益的人如果是那个心态的话，被窃取人同样的心态，就是白就是黑、黑就是白，所以古训的道理依然在如此。

所以穷人一旦爆发的时候可能是分分钟的事，早上可能来的还挺好，早上一开盘到11点半一看完了，我什么都没有了，中午这饭不吃了干吧！他可能就干上。今天国内通讯大家相互攀比，手机的功能非常发达，大家在这种讯息传递上会非常快的，很快会连为一体的，我觉得这个给整个社会带来的危机是非常可怕的。

庄尼：那就说现在中共不惜在国际上挑起这种极端的民族主义情绪，它实际上已经不在乎西方说它怎么跟主流文明价值脱节，不在乎人家指责它了，只是要保住里头算了。

石涛：对，所以才会出现你像达赖喇嘛一再表态一再表态，但是你注意温家宝跟胡锦涛只字不提胡说八道。今天我看达赖喇嘛在日本表示说，他愿意参加北京奥运会的开幕式，再看看发言那里还是达赖喇嘛分裂祖国，这就是瞎来了，任何人都知道他在瞎来。但是我们国内的老百姓不知道，我们国内的老百姓可以通过我们《希望之声》知道真实的一面，但是他整个消息会被封锁的。

路乔：我现在有个问题，您说现在整个国家在海外也好，在国内也好，就说民族主义大家非常振奋非常的愤怒，非常好像就说士气很高昂，可是在后面他们可能有各种各样情绪，他们有很多不满的情绪就藉这件事情爆发出来，他不一定完完全全是针对奥运，要是这样讲起来这种情绪也是非常危险。

石涛：你说这个我们可以举个例子，现在听众朋友如果哪个朋友不相信，你就到你生活在南京、北京、上海、广州，你到当地去申请游行…譬如说现在国内的朋友都在反法国连锁店家乐福，说“抵制家乐福”、“五一抵制法国货”，其实我说你瞎掰，当官的那个太太还拿了LV包呢！还买着呢！你这啥我就说！

我们回过头来说，你去组织游行一定不批你，我给你举个例子，罗马尼亚齐奥塞斯库是咱们倒台的，他是在群众集会上，在支持他的群众集会上，突然有一个人说打倒他，大家在支持他的会上就一会儿全都要打倒他，他是在那样的一个现场当中，当时是在军队，是在整个警察内务部严格把关之下，为了烘托他的政权是合法的集会上被打倒的。

共产党它知道，所以它只能喊把这情绪弄起来，绝不能大家伙凑在一起，而这种玩民族主义的火是非常危险的，因为烧着烧着…其实大家去喊爱国主义是什么？心理郁闷啊！他同样还是郁闷，只不过找个发泄渠道，他心里是说共产党太黑太狠，我弄不了它，但大家凑在一起的时候那你就保不齐了。

路乔：您讲这点非常有意思，因为西方媒体也有这种分析，他们说中国人很奇怪，这边说要反共非常不喜欢共产党，那边又说要爱国要非常支持共产党办奥运，他们说真的搞不懂，中国人太复杂了。

石涛：对，他是因为在共产党60年的统治下他要生存。所以我就想跟大家举个例子，六四几乎所有前后北京人都出去了，但是六四之后大家去汇报的时候大家都说我没去，非常坦然的说我没去，这是他生活在整个是一个谎言的氛围当中，以谎言为基础的国民，他爱哪个国家啊！

庄尼：那就说现在实际上很多出来参与所谓爱国，可能他自己心理面真的不是什么爱党，只是爱党爱国没搞清楚；碰巧西方媒体也没搞清楚，本来想谴责中共去迫害国内的民众包括枪杀西藏人，可是他写的是中国那一下那误会又出来了。

石涛：就这一个词没搞清。

庄尼：就这一个词，也就说大家只要分清中共不等于中国，实际上什么事情都好办了。

石涛：没错。