庄尼:我是今天的节目主持人庄尼,在现场的还有今天和我一起主持节目的本台时事评论员路乔女士和我们的特约嘉宾石涛先生。路乔:大家好!
石涛:大家好!
庄尼:今天我们要讨论的题目是“为什么中共最近拚命的煽动民族主义情绪”,欢迎各位听众朋友打电话进来发表您的意见。最近我们访问了一位非常著名的中国问题专家林保华先生。先听听现场的两位嘉宾说二、三句话,完了后就听听林保华先生说了什么,好不好?
石涛:我想现在跟我们前面二、三次节目当中说的情况差不多,目前它唯一能够依靠……,换句话说,它这次遇到的这种危机应该是自89年“六四”之后最大的一次。有一个对比,现在的情况和89年“六四”很类似,同样当时是开第一次亚运会,现在是第一次开奥运会。它唯一的目地就是保持内部的稳定。
庄尼:路乔怎么看?
路乔:我是从另外一个角度,这一次它鼓起这么大的民族主义,还有那么多的爱国情绪究竟对中国、对中共、对中国人造成一些什么样的影响,等一下我们可以讨论一下。
庄尼:好。我们先听一下中国问题专家林保华先生的意见,好不好?
林先生,非常感谢您接受我们希望之声《全球论坛》的访问。
林保华:别那么客气。
庄尼:林先生,最近中共大力在国内、国外煽动民族主义,到底是什么原因呢?
林保华:民族主义它本来就要煽动了,我们知道奥运会本来就是它煽动的好机会。但是这次它没有主动出击是因为发生了西藏问题,结果是很被动的煽动民族主义。因为是比较被动的煽动,所以表现上就显得出了很多洋相,越煽动越引起国际社会的不满。
当然没有西藏问题它也要煽动民族主义,但是西藏问题有点出乎它的意料。在西藏问题上它们有一个比较固定的政策。等达赖喇嘛圆寂,它认为西藏问题就完全可以解决了,西藏就四分五裂了。新的达赖喇嘛是由它指定的,达赖喇嘛由它指定等于西藏完全可以解决。他又可以配合它们所谓的经济崛起,好像大帝国统治、巩固那种美梦。
但是也因为这个奥运会,西藏人民也想藉用这个时候引起国际关注,所以它们在今年抗暴49周年也出来。出来之后,中共在应付上就非常的愚蠢。不但把外国记者赶走,而且向小小的和平示威它们就开装甲车、坦克,所以把事情越闹越大,影响到西藏以外的地区。这个情况下,它为了面子,它也不得不用很强硬的手段,用很激烈的民族主义手法来解决这个问题。
当然这是比较表面的现象,背后我想跟经济…今年是中国经济最困难的时候,温家宝在两会上承认的,当然他也想用这个把国内经济的矛盾包括股市转移到外面。另外这里面也牵扯到中共党内权力斗争,这些都是应该思考的,因为西藏自治区负责人张庆黎是胡锦涛的嫡系部队,就是现在目前掌握政法委,也是专门管镇压的也是江泽民的人,这里面是大家相互扯批或相互无限上纲把事情越闹越大,这也是我们值得观察的地方。
庄尼:那就是说西藏问题是一个,另外国内它们的权力斗争又是一个,还有国内很多的矛盾它想往外转移,所以才是这一次它大力煽动民族主义的原因,是吧?
林保华:对。
庄尼:它想往外转移,所以这次才大力的煽动民族主义的原因是吧?
林保华:对。
庄尼:另外那个留学生王千源女士她认为,中共这次煽动民族主义很可能是给自己“造棺材”,因为民族主义是一把双刃剑,它可以往外打也可以倒过来伤害中共,因为被煽动起来的民众很可能到时候会失控,目标到时候会转向中共,您觉得她这么说有没有道理呢?
林保华:我觉得这样的说法是很有道理的,我也很敬佩这20岁的留学生对中国的认识相当的深刻,而且她知道整个从围攻的情况来看,她也认为是中共在搞文革。所以这是我很敬佩她的看法。而且我们的确也看到目前的中共煽动民族主义的同时,它又很怕事情搞的很扩大,所以它的一些做法就自相矛盾。一方面就是由外交部出面一直谴责CNN,这本身就是为这个民族主义煽风点火。
同时,它又发表社评什么当前搞好自己国内的事务是最大的爱国,也就是以前讲的搞好经济工作就是最大的政治是同一个论调,就是不希望把这个事情闹大。因为一闹大就会失控。而且这些民族主义跟以前不一样,以前只是在国内这次扩大到海外,扩大到海外有什么问题呢?就引起西方国家对中国的警觉。
因为中国经常用欺骗的手法,啊!我们是和平的崛起什么的,而且把中国大量的移民知觉不知觉的送到国外去,现在这些什么留学生,这些移民都已经表现出来了,不论你是不是已经入籍,但是他并没有效忠这个国家,仍然效忠共产党。所以我觉得包括美国西方这些国家,当然会觉得他们的安全会受到威胁。
我想这个问题也是它所预料不到的,所以这样子的话,它最近就想把这个“火”把它给熄掉。它这种自相矛盾的手法最近一个表现非常的突出,就是4月19号我们知道那些愤青号召动员去围堵家乐福,法国那个连锁店的市场,结果那天的确有6个大城市被包围,甚至在河北发生有打砸抢的事件。但是中国官方的媒体完全没有报导,它一报导等于是官方默认了,等于是鼓励,只有闹的更大。
同时在英文稿里面却又报导这个事件,那就是恐吓西方国家,如果说你们还继续反对我的话,那你们这些就会像家乐福一样会受到我们国家的人民所抗议所围堵,甚至要被迫关门。然后它又为了要把这个事态缩小,就派了前驻法大使赵进军到法国跟法国总统会晤,会晤时什么也没有说。然后过了两天,法国就派特使到中国去说是要解决两国的危机,那个法国大使也向巴黎拿奥运火炬的中国残障运动员金晶,好像表示一点歉意之类的。
这个中国媒体又大肆报导是说,法国主动派特使到北京,意思就是说我们北京是天朝,你们这些外国现在怕我们中国所以来求和了。实际上最先是中国派人到法国,但谈什么我不知道,我估计它可能就是希望法国派特使到中国去,大家来商谈。但是反过来说是法国主动。第二个可能也向法国稍微施压一点威胁,如果你不解决的话,可能将来你们的家乐福会闹的更大,所以最近法国态度也有一点转变,开始转为温和。
所以像这些我觉得都是中国政府有两面派手法,一种是中文报导跟英文报导是不一样的。第二个、明明是它向法国求和,反过来硬说是法国向它求和,用这种方式在玩弄手段,一方面煽动民族主义,一方面不要让民族主义扩大。但是无论怎么样它终究…无论是哪一面,它只是要占据它那个所谓制高点,那个优势,所以不惜用这种到处欺骗的手法。
庄尼:林先生,刚才您也提到您留意到温家宝指出今年恐怕是中国经济最困难的一年。还有我看了经济学家何清涟女士在接受本台记者采访的时候,她说中共高层根本解决不了股市崩盘通货膨胀厉害,还有那个房地产不景气,还有大量的外资开始撤离这四大经济问题,她认为今年可能是中共的经济崩溃的开始,你对她的这个看法怎么看呢?
林保华:我也的确一直在观察,我也一直在推敲温家宝为什么讲这种话,因为我们也知道从去年开始有一个企业所得税法跟一个新的合同法都是对外资非常不利的,所以按照这个情况之下也的确有许多外资已经开始撤回去了,这点对台商跟港商感受最厉害,因为港商跟台商是中小企业比较多,中国现在觉得自己财大气粗了,这些中小企业就可以不要它了,可以赶跑他们了,就用这种方式。所以我们也看到东管现在跑了好几千个台商,还有港商中小企业关门,甚至于许多东管的酒店现在也已经倒闭了,这些都是摆出来的事实。
所以在这个问题上,还反映在…我讲经济跟股市都分不开的,因为股市是经济的晴雨表。本来从去年传说中国的股市控制在6000点,底线在6000点就利用一些政策把股市打下来,但是打到极点似乎是已经超出它想的底线,所以到前两天为止已经是3000点,一度突破上海综合指数。其实它并不想股市跌,因为其中它也放了一些利多的政策,最明显的就是不断让新的基金入市,让资金来撑这个股市,但是一直撑不起来。
到最近一个措施可能会有一些效果,这个效果多大我不清楚,这个效果就是上市公司,当然主要是国企,因为这次股市跌的很主要其中一个原因就是过去上市公司上市以后有一批股票不能立刻出售,因为怕流通量太大会影响股市,所以最近就开始解禁了,这些上市公司就把股票拿出来卖,所以就不断的把价格压低。
当然这个卖不卖,我觉得是由上市公司来决定,他觉得现在这个价格有利可图当然就卖,无利可图就不卖,现在为了解决这个问题已经提出了措施,只是要卖的话,不能你自己卖,如果卖比较大量的一定要通过证券会,所以这样子可以减少股市固守压力,比如说昨天就开始…大跌以后就反弹,所以这里面我想是会有点效果。但是正确效果如何就很难说,因为正如刚才你讲的,就是何清涟女士讲的最近中国通胀压力非常大。
一般解决通胀压力就是加息,当然一加息对股市还要打击,就打击股市。所以这个矛盾就很难调和,但是我想这两个是对中国社会造成不稳定的。因为你不加息的话,物价上涨,特别是现在物价都比较集中在食品,食品上涨对一般的民众影响最大,特别是贫穷老百姓。所以你不解决这个问题,民众会出来会骚乱的。
但是同样的,如果你加息加得太多的话,股市就会一直受压,股市一受压的话,股民也会起来骚乱。根据我知道已经有些地方的股民因为从6000点跌到3000点跌了一半,有些股民自杀,湖南有个地方股民还暴动,把交易大厅砸烂;北京也有股民开着汽车拿着旗子在街上,等于是变相的游行示威,所以这些也是中共所非常害怕的。
但是既然这两样矛盾,也就是政策很难两样同时解决的话,万一两方面都失控的话,我想中国的经济就会提前爆破,中国的经济爆破,我想对中国的社会会造成很大的伤害。因为现在中共政权的倒台,如果用民主自由的口号就比较空洞,可能效果不是太大,但是如果经济出问题,就关系到每个人的切身利益,那每个人都可能会站出来,这对中共是最大的威胁,也是温家宝跟胡锦涛所最担心的。
庄尼:林先生,今天非常感谢您接受我们的访问,时间到了,非常感谢。
林保华:不客气,谢谢各位听众。
庄尼:各位听众朋友,大家好!欢迎回到《希望之声》-《全球论坛》,我是今天的节目主持人庄尼。在场的还有本台的时事评论员路乔,和我们今天的特约嘉宾石涛先生。我们今天要讨论的话题是,“为什么中共最近一直煽动民族主义情绪”,大家刚才也听过了中国问题专家林保华先生的分析,他讲的非常精采,在场的二位嘉宾怎么看!
路乔:香港有一个非常有名的政论家,他叫林和立,他也是CNN的一个特约的评论员。他在香港的苹果日报里面写了一篇社论,他说:这次在党内胡锦涛受到很严厉的批评,有很多所谓的元老,批评他在处理西藏这件事情上犯了很大的错误,由于这样子,胡锦涛就鼓动了海内外所谓的那种爱国情绪,去证明他其实是受到很多人的支持,对他这种政策是非常有共鸣的。
石涛:其实我觉得林先生的分析确实有他的道理,原因是有关西藏的问题过
来以后,其实真正出头了,或者说话了,还真就是胡锦涛和温家宝,江派的人都没讲,江派的人干嘛呢!
我跟你们说个例子,刚刚我看到有一个消息说,自从马英九上台之后,没上台他就说他获选总统之后,就说整个对大陆采取开放政策。开放的道理很简单,他想把大陆的资金吸过来,来振兴台湾的经济。
其中这两天正在炒的事情就是“买房团”,说这都是大陆的富豪、高官;我可以说个名字,曾庆红的儿子曾伟,曾伟夫妇俩就是代表团的成员之一,据说他们俩个看上基隆。他到底有多少钱呢?曾伟的太太拿了一个手包,这个手包值10万美金。
路乔:女人带的包包,10万美金!
石涛:10万美金,我一直在想,这包里放什么东西呢?
路乔:这包本身是10万美金?
石涛:对!那我说的意思是什么呢?反而再另外一个就是…大家注意就是上海帮的陈良宇,被判18年,所有人都认为这是有问题的,我们上次节目当中提到过,就是胡温新政应该说没有了。那就换句话说,真的可能就像林先生所观察到的,胡锦涛在西藏问题上犯错误了,犯错误是他采取的是妥协。而江泽民这一家的
人呢!江泽民整个派系的人呢!好啦!就闷头发大财了,他很坦然,曾庆红的儿子去考虑下一步挣钱了,他根本不管其他的事情。
再另外一个明显的特点,就是从4月19号攻击家乐福,这是在国内,但是它不报,对吧!4月20号出台的政策,就是对股市的一个缓解。那在昨天呢,紧跟着降低了印花税,印花税这是叫多少股民们…为了印花税可能已经死了很多人,但是为什么在这个时候降,他就是认为国内非常危险了。
路乔:就安抚一下!
石涛:对,他就是一定要有个排气法,有个出气孔要缓解,那我们说它这一股市能够上多少,我们不说,但是我知道有一个报导讲,星期日第一个利好的消息出来以后,星期一它其实是高开了210点,但是一路下滑,基本上把210点吃掉。而这里头有谁呢?两个基金就在里头出手拿走了将近15亿元,就是实际机构在借这个时候在出货,出货是因为它也怕逃漏,它要拿钱走。
我想说这个意思就是其实很多本身的政策出台,它是为了稳定股市,为了稳定老百姓,但是有些利益者一定要藉着这个机会出他的…就是他要拿钱、拿现钱。所以整个局面就变成了中共的内部或者说胡温的角度来讲,它无法控制国内的局面,就大家不妨一块想,它非常担心的就是我们刚才说的就怕国内乱。
所以这次在整个国内,你注意看它连续的动作就是一致矛头出卖,但是对内完全是低调的,它不能放松任何的这种手段。我看到一个消息讲,19号那天,安徽的所有的大学都关校门不许学生出去,如果学生一定要出去,是经过他的班主任来签字的。
然后其中有个男生就说:你能想像半夜两、三点钟,一位女老师来到男生宿舍来点人数,你说那是什么样子的情景?他说我这上大学,我从来…他大概是大三的学生,他说我没见过有这种情况,我问了一下,这是合肥,他说我问了一下我的几个其他的大学的同学,各个大学都是这种情况,把校门关了。所以它真正的是不能让国内有任何这样的一个所谓爱国氛围出现。
就像我们上次说的,大家知道当时罗马尼亚的齐奥赛斯库倒台的场景,本来是要巩固他的统治,在这个场景下,所以作为中共来讲,首先对内来讲绝不能出现这种局面。
庄尼:那就是说它现在鼓动民族主义,就是胡锦涛这一派的人因为在处理西藏问题犯错误了,所以它不得不用这一招,但是又怕国内失控,所以现在基本上是在国外鼓动民族主义,吓唬那些西方的国家,另外在国内就不让你继续搞了,是这个意思?
石涛:对,就是国内的老百姓你不能串在一起,因为老百姓要弄在一起的话,只要大家能在一起的话,这事就变了。比如说我举个例子,在辽宁如果说大家也能在一起的话,那蚁民就有机会了,蚁民有机会在一起就干了。那在这种大的背景下,它很清楚它不能够让他们合在一起。
但是在国外就完全是反的,那这种反向比如说,我在搜狐的网站上看到了呼吁信,说呼吁大家能去悉尼,实际就是堪培拉,因为这次(奥运)火炬就是在堪培拉,他说能去坎培拉的大家尽量都去,在国内的网站上出现这样的呼吁。那在海外呢?在美国和加拿大的中文网站当中也有类似的呼吁,就是一定要造出声势来,一定要让所有的西方人看一看,中国人玩命了,中国人一定要干。
路乔:其实它在海外这样子一搞,对中国、中国人的伤害是非常非常的大的,对中共的伤害也是非常非常的大,刚才石涛你讲的,它现在顾不了那么多,只是顾内它不顾外的。可是从我们海外的角度来看,这一次它这样子一弄简直是推翻了它过去30年所做的一切努力,在海外所做的一切努力,特别说30年来经济建设,在1989年之后,为了六四的问题,它其实花了很多的功夫在重新建立它的形象,可是真的这次是全部栽了,可以这样子讲。
石涛:对,是这样。
庄尼:那各位听众朋友,我们今天讨论的话题是,“为什么最近中共拼命煽动民族主义?”,现在有一位听众朋友崔先生打电话进来了,崔先生你好。
崔先生:你好。
庄尼:崔先生,您对我们今天这个题目有什么意见吗?请说。
崔先生:我就是说阿,其实这个民族主义的这个情结,其实中共它也是很谨慎的,因为它现在手里面的牌很少,以前有经济牌,但是现在股市低靡,缩水过半,然后物价飞涨,通货膨胀已经在蠢蠢欲动了,所以现在这个经济牌没法打。
以前还有个台独,所谓的台独,但是现在马英九是通过这种民主选举的方式,国民党又当政了,现在国民党马英九他本身没有台独,所以它(中共)又失去了台独这张牌。
那么就剩下所谓藏族这张牌,这个达赖喇嘛嘴皮都快磨破了,见人就说:“不独立,不独立,不独立”,说了十多年,不知道多长时间了。所以藏族这个牌,但是国内因为他不知道达赖喇嘛他在说什么,他是怎么样的人,他的这种想法是怎么样,国内的人不知道,所以无论他怎么说,中共就是一直死死咬住说,以达赖藏独为首的这么一个集团,怎么怎么做这个事情,所以就搞得这个达赖有口难辩,因为在国内就都是一个声音。
所以现在它(中共)并不是说不知道这个民族主义它是个双刃剑,可以割了别人,也可以割了自己,那就跟玩火一样,可以烧着别人,也可以烧着自己,但是它现在确实是没有牌可打了。那你说如果是国内的舆论不是这种导向的话,激起这种民族情绪的话,那这个上亿的股民,上亿股民的钱损失大半,现在还在往下跌,你说他们这种愤恨的情绪…上百万的蚁民,上亿的股民,你说他们这些情绪,他们没有这种舆论导向的话,没有这样一个竖立起来的敌人,像所谓的藏独,没有这些的话,他是很难的把国内的这种情绪,这种不满的情绪给压下去,所以他没办法了,所以就是打出这么一张牌,但是这张牌也是挺悬乎的,很悬乎的一张牌。
庄尼:那崔先生,您不觉得它现在这么做会得罪所有西方的国家吗?它不怕吗?
崔先生:我觉得它最关心的是政权的稳定,这是最重要的,它当时六四的时候,枪杀学生的时候,它肯定知道它要得罪所有的西方国家,但是当面对政权和面对这种国际舆论的时候,它会毫不犹豫的去选择保它的政权,如果六四还有这样的情况的话,我觉得它还会毫不犹豫的选择去镇压,因为这是唯一它觉得能够保住政权的一种方式。
庄尼:那两位评论员怎么看?
石涛:那其实如果刚才要提到六四,你比如说六四,它真正当时是一些老人阿,其实我们现在依然认可就是,你比如说赵紫阳他还是改革派,我其实跟大家提过,今天保的这个奥运火炬的这位姓蒋的先生,就是曾经当年受益于这个赵紫阳政治改革的受益者,他当时就在学校里跟这个刘原,就是刘少奇的小儿子争过北京海淀区的人大代表的位置。但是我想说的一个概念就是,就像刚才崔先生讲的,它真正所顾忌的完全是国内的稳定,而海外所掀起来这种概念这种氛围,在它来讲它完全是为国内使用的。
这个为国内使用,大家就是出口转内销,如果你注意看一下,如果你注意看一下就是在搜狐网站或者新浪网站,你可以看到它头版头条消息总是在报导海外的民众,海外的华人,如何支持祖国如何如何如何如何!都是这样的口号。而整个行为就是说给普通人的概念就是中国强大了,它这么说叫中国强大了。因为它给老百姓灌输了一个观念说今天的中国强大,不也是共产党给做起来的吗?所以你还得听我党的领导呀!所以它大概的中间的戏就是这么个走法。
可是在海外大家知道,我就原来举个例子说你譬如说加拿大,现在最新的统计在加拿大有120万华人,那去渥太华一共有多少人呢?
庄尼:听说是3000到5000人是吧!
路乔:2000-3000人,如果他们报是1万!
石涛:对,组织者说报1万,4月13号的组织者说报1万,那真正当地的媒体报导大概3000人左右,那我们说1万也好,3000人左右也好,那针对120万的当地华人这是一个很小的数字。
第二、大概前天在一家电视台上邀请到当地的5名华人,其中包括3月29号在多伦多市中心举行所谓的抗议活动,讲西藏要告讼加拿大人西藏…有关西藏真相这位学生姓夏,那包括他。可是大家可以上一下现在的“加国无忧”的网站,就是http://www.51.ca,这是加拿大比较著名的中文网站,上面在讨论说说什么呢?说这个夏河遭到了另外4个人捶,就被挨打了。说为什么呢?说那4个人竟然不爱国,没跟夏河站在一个战壕里头。
路乔:那先讲这4个人,一个是在加拿大出生的,虽然他看上去是一个中国人,其实他是加拿大人他根本在这里出生。
庄尼:不好意思,崔先生,非常感谢您打电话进来发表您的意见。
崔先生:谢谢!
庄尼:欢迎继续收听我们的《全球论坛》,我们的电话号码是650-988-8805。路乔请说!
路乔:那另外还有2位可能是香港来的,再一位我是觉得他是大陆背景的一个在这里教书的,然后就说那个电视我也有看,我能够看的出来就说整个在过程里主持人是觉得有几样事情是非常奇怪,第一个就说爱国主义,这在一个西方民主就说以普世价值为主流的一个社会来讲,爱国主义是落后的一种表现。特别是欧洲人他们经过二次世界大战,当时来讲因为纳粹他们鼓吹爱国主义,所以就说弄到后来在欧洲来讲他们受了很多苦。
第二、就说他们看整件事情根本非理性的,好像以前石涛讲的,跟刚才崔先生也有讲,达赖喇嘛从来没有说他要独立,可是这一次,他是故意的就说达赖喇嘛怎样讲他们,他们这些爱国学生都说我们要维持保持祖国的统一,简直就是鸡同鸭讲根本讲不通的。
第三、就说那种盲目是令西方人非常震惊的。
第四、就是表现上,他们整个那种暴力,那种暴力不一定是说身体上的暴力,而是说他们敢对西方媒体妖魔化。当时其中一个嘉宾就说,去参加奥运的记者,全世界记者有3万5,000人,你敢这样子去...不管他们谁去妖魔化他,你简直是就说自己在自杀吧!在政治上几乎你是在自杀了。
可是一般的西方人,他对中共第一、他们不怎么弄得清,第二、提到中国他们印象中就说中国有人权问题,可是他们没有真正的去接触过中国人,那么近距离去接触而且那么大规模的,就从他们的眼光来看就说怎么中国人是这样的一些人,他们居然住在我们的国家。
然后由于他们也分不很清楚中国与中共,所以我想目前来讲,中共可能觉得稳定国内是非常重要,可是现在全球一体化,各个国家因为这件事情会在他们的经济、外交跟移民政策方面,肯定会在最近的将来就会做出调整。我是觉得对中国我刚刚就说对中国整个形象,人家分不清中国中共的时候,那就可能会对中国人都有一致的看法就说怎么你们都是这样子的人。
所以我不觉得就说用爱国主义可以解决长久的问题,可能解决一两个月的问题吧!就在奥运之前。可是以后我是觉得我们所有的海外的中国人跟整个我们的民族,可能为这件事情要付很大的代价。
庄尼:那现在在电话线上有一朋友从美国打电话进来,这位先生请说!
吴太太:我是吴太太,我是广东人可能我的国语不太好,希望你们听的懂呀!我非常同意,因为我今年差不多60岁了,我记得在60年代我还在中国的时候,印尼排华,他们那个爱国跟现在在海外支持中共的人一样,我们爱国我们中国人不要给西方欺负什么,那么他们的爸妈就带着孩子回到中国。
那蜜月期一过一个月以后,就进那个所谓华侨农场,就赶他们进去那里你自己自生自灭这样子,那这爸爸妈妈之后一直的哭后悔了带他们的孩子回中国去受难,后来那些人都千方百计的偷渡到澳门跟香港,所以我现在中国在北美洲那些人受别人的误导,说我们不可以被西方国家骗了,那么骂我们我们要爱国。如果有一天不幸的在外国如果排华的时候,你们这一批人回到中国,我肯定说他们不说你们是中国人,他们说你在加拿大回去加拿大人、美国回去美国人,就这个最好例子。
庄尼:各位听众朋友大家好,欢迎收听《希望之声》—《全球论坛》,我们今天讨论的题目是“为什么中共最近拚命的煽动民族主义情绪?”,我们的电话是650-988-8805,欢迎各位听众朋友打电话进来发表您的意见。
刚才那位吴太太她的意见就是,我们现在在这边拚命跟西方对着干的时候,那一天要排华了,你要回到中国的话,中国保证不承认你是中国人他就不管你了。那现在电话线上有一位潘先生,潘先生请说!
潘先生:我十分同意刚才各位嘉宾的意见,我想有一点就是说现在在海外的华人,那些各地去拥护奥运他说1万、2万人,我现在就很想他们知道不知道他们这样做其实对他们是一个很大的危害。现在在西方不是说中国的间谍要把高科技的机密送回到中国的军方,他们是不是用这种心态去爱国我不知道,但是现在那个美国人特别是对中国抱有意见的他们就有很大的理由,你看他们是这样疯狂的所谓爱国。
这种所谓海外的义和团,这样别人怎么能不相信他们做出各种各样的事说他们的爱国呢?现在我还没有说到是中国跟美国或者是中国跟西欧国家发生战争,如果真的话,那美国在第二次大战把日本人抓起来关去集中营,我想一定会发生在中国人的身上。就是很现实的,如果我们换一个角度我们是中国人,如果有很多人美国人在做同样的事情,真正在中国国内也会把所有美国人抓起来关在集中营或者什么地方。所以他们这样做其实是很笨很笨,他们所谓的爱国,我不知道他们爱国,那国家爱不爱他们我不知道,但是起码他对他们自身的利益有很大的危害。
庄尼:潘先生非常感谢您的意见,谢谢!那两位主持人怎么看?
路乔:根据最近一个民意调查就显示,欧洲人在欧洲的一个民意调查,就是说欧洲人已经视中国为全球稳定最大的威胁,这个是今年才上的,就是说去年他们欧洲还不是这样子看,那现在全世界就是说民调里面都显示很多人对中国就是对中国人的看法,就是现在是越来越负面了。就是跟这次西藏事件跟所有的所谓的爱国留学生他们的表现其实有直接的关系。
石涛:其实我一直想写一个文章,这两天我想到的就是说叫“发泄式的爱国主义”或者叫“宣泄式的爱国主义”,为什么这么讲?因为大家注意就是说在国内有个金晶,在海外有个王千源,这两位女孩子虽年龄都不大,但是真的很理智,非常理智。
你看王千源讲说自己当时在学校里的时候,她为什么站出来喊双方争执来停止呢?是因为她讲两边她都认识。她自己本身就是在政治方面就是专门学习这方面的东西,那没想到就是这么一个人,竟然遭到支持藏族人这一边的人…但是里头没有藏人都是洋人,当地的洋人学生,那他们对这个王千源举动就非常理解,但是中国留学生全都骂她是叛徒和汉奸。而在很多网站骂的就是更是不堪入目。
而这个金晶她是这一次爱国主义的形式被挑逗起来的关键的因素,一个弱小的女子保护火炬能怎么样子,你可以看一看《搜孤》或者是《中央电视台》的网站一定太肉麻了,但是她自己很理智的说那对于家乐福你不应该那么做,但就这一句话就完了。大家听众想一想,如果这么一群人生活在你的周围,他们做你的邻居,你不害怕吗?就是只要不随我的意,我就是用我可能的方式把你干掉就是这么一群人。
另外,今天在《加国无忧》网站上出了另外一个帖子,非常有意思,一位叫Peter 吴的,叫神秘人士的,他是这么说的…大家知道4月13号甭管去多少人呢?他们去了大概3千人或几千人也好是要费用的,他是免饭的、免车费的一日游…
路乔:三餐。
石涛:渥太华一日游,那游完了大家就得算帐了,爱国也得算钱,他们爱国都要算钱的。
庄尼:那谁付钱?
石涛:对啊!当时我们看到有一些箱子说在捐钱,咱们中国人可明白,鬼知道这个钱都捐到哪去?这些箱子就大街上放你爱国你得给钱,你是谁?有人说有这么给的有那么给的。但是中间大概差了大概3万多块钱。
庄尼:少了3万块?
石涛:少了3万多块钱,结果今天有个叫Peter吴的先生,给这个《加国无忧》的网站发了一个E-mail说他自己愿意承担这个差额。但是有一个前提、条件,他组织了一个爱国回乡运动团,他说4月13号叫什么爱奥运火炬讲西藏真相。所有的组织者如果你是加拿大国籍,你就放弃加拿大国籍,如果你是永久居民你就放弃居民,让我们大家一起回国去爱国。
庄尼:那有没有人干?
路乔:庄尼这个问题很有挑战性。
石涛:非常有意思,这样这个网站疯了,整个网站我看大概4个小时吧!大概现在有6千多到7千多的人在看那个帖子。那这个记者也挺有意思就采访了一位这次组织者之一,实际叫徐中华,这个徐中华是中加什么企业家协会的理事长,他其实就是一个开饭馆的,所以大家就记住就是说外头名声很大,中加,加拿大什么之类的,他能有个门脸就不错了。那他家里的话可能跟西单夜市练摊的,比那个可能稍微体面一点点,不能说人不体面对不对,人家好逮也在外国开馆的对不对!这徐中华记者当时采访他,徐中华大概意思就不炒,为什么呢?因为4月13号这个活动的善后工作还没有处理完。
路乔:就留着护照去慢慢处理。
石涛:处理这个善后工作,这答的非常有意思。第二、说我们要站在战略的角度上去看问题。这厉害,这个开饭馆的包饺子的就不一样,站在战略的角度看问题。第三条、那更有意思,他说我们要充分利用加拿大的民主社会制度。
路乔:就是这一句话,真心话说出来了。
石涛:对,这回亮撂了底牌了。大家都明白吧!充分利用。那我们换句话说组织者去了3千、5千、1万你去多少人都好,他目的非常清楚我们一定要利用现在的现有条件。
路乔:怪不得刚才那位听众说排华都有份了以后。
石涛:那加拿大人他不恨你才怪!但是可悲的是这位徐中华先生可以大言不惭的堂堂正正的讲出来,我说得意思就是说他根本没有意识到这是问题。
路乔:他大概肯定是没有,不然的话他不敢会讲出来这话。
石涛:所以生意人我们换句话说我们就说如果我们中华民族以前做为衡量的国家强富的价值,那他讲出来的话连人的基本道德理念连基本都没有的话,你说那能是强大吗?咱们不能回家都包饺子吧!
路乔:可是这一次王千源的那个出现,我是觉得这是给我们中国人真的是争回了很多很多的那个面子,因为她的故事就是几乎所有的主流媒体在加拿大、在美国、在《路透社》都有记载,就是这个小女孩真的了不起,真的了不起。
庄尼:各位听众朋友,今天节目时间又到了,再见!