路乔：各位听众大家好！

石涛：大家好！

庄尼：今天我们要探讨的话题，还是“民族主义”的问题。大约在几个星期前，可能大家也都记得，中共还在鼓动民族主义，可是现在却改变为压制国内的民族主义，这是为什么呢？中共现在到底面临什么问题呢？有关这个话题，我们采访了中国问题专家草庵居士，我们先听听他的意见。

路乔：现在在国内外，中共面临两个比较大的危机，一个是西藏的问题；另外一个就是股市。最近有两个比较大的动作，一个是要跟达赖喇嘛的特使谈判；另外一个就是最近降低了印花税。

中共在西藏问题上一直都很强硬，为什么会在这个时候突然改变？另外调低印花税，我们看了一些评论说本来这些事它要晚一点才做的，可是为什么这一次突然间要那么快把印花税调低呢？这两个问题可能都跟奥运有关系，就请您评论一下。

草庵居士：整个奥运会的举行，在中共引起了一些反应，西藏是整个国际抗议的一部分，国际抗议引发造成中共非常的被动，怎么讲呢？就是说中共面临一个非常大的海外的政治压力，它本来想通过奥运会来实践到海外宣称它取得了经济进步，而且它的政权有合法性。

但是它在整个过程当中，它发现国际社会并不认同它，不认同它统治，而且在西藏问题上中共谎言非常多，这种情况下就引起海外各界抗议。这种和平的抗议其实在西方国家是非常正常的，但是中共在面对和平抗议时，它没有办法接受，它认为是西方国家对它围堵。

领馆鼓动一些侨团用金钱各方面去收买人去支持奥运，造成更大的反响，这种反响引发国际社会更加的愤怒。海外的状况对中共形成非常大的压力，这种压力几乎是中共89年以来所没有过的。

路乔：其实它明知道在海外掀起那么大的爱国运动，是会引起西方社会的反弹、反感的。它一方面要这样做，另一方面又要跟达赖的特使去谈判，那不是好像有点互相矛盾？

草庵居士：在这种情况下，国际社会的压力让中共感到有一种末日来临的状态，不得不面对整个西方国家对中共的抗议，这种抗议也引发了国内的动荡。国内的动荡有几个方面，当然西藏是个原因。在西藏这方面，它不得不屈服于西方国际社会在人权上的压力，被迫透过各种手段来表示要跟达赖喇嘛进行谈判。

当然它们想跟私人代表来进行，这种现象实际上是中共的一个让步，“让步”意谓着中共无法面对整个国际社会对它的压力，而这种压力是对它合法性的统治不认同。它也知道在西方国际社会压力之下，中国的政治、经济都会面临很大的问题，而它本身国内的经济压力已经造成它整个面临崩溃的局面。

在国内也发生几个比较大的变化，就是印花税调整的问题。印花税的调整就反映中共为了维持统治不得不顺从民众的意愿，大家知道印花税已经列入了中国08年的财政预算，它要收取2千多亿的印花税。而印花税降低了2/3，印花税它要收这么多，没有办法如数达到了。

当然中共是迫不得已的，它在接受了海外的压力之后，不得不向民众让步来换取内部暂时的安定。中共对国内的让步，就是中国人讲的“胳膊拧不过大腿”，但是这一次是胳膊把大腿“拧折”了。中共完全受迫于国内外政治、经济形势上，不得不做让步。

事实上，如果看中共这几十年的过程，我们很清楚的看到当国际社会跟民众给它压力大时，中共不断不断的退步，不断的让步，它后退。目前国内的一些好的现象，实际上也是海内外各方面人士共同努力争取得来的，而不是中共主动的。

路乔：比如说它现在要跟特使见面，您觉的真的能减缓国际对它的反感吗？

草庵居士：中共搞这种谈判是太多次了，可以讲一点，中共在申请奥运会时承诺要大幅度改善中国的人权，事实上中共没有大幅做到。而且最近它还公然否认这件事情，它说整个国际环境变了，中国所以没有办法实现。

达赖特使的会见实际上也是个烟雾弹，至少在我个人看来，中共没有诚意去接受这个事情，中共基本的调子没有改变。它只是跟私人代表会谈，它并不是正式的谈判。即使是私人的会谈也应该在国际社会公平公开的情况之下来谈，而不是私下来谈，而中共完全没有承诺这一点。

当目前国际社会对中共有所缓解，觉得这是中共的一个进步，谈总比不谈还好。但是我们看到中共在几十年来从来没有讲过信用的，它只能欺骗国际社会一时，而不可能永远下去。

路乔：调低印花税对中国股市情况真的会改善吗？

草庵居士：中共在3月14日至16日之间，由胡锦涛亲自召集了大约100人组成召开了一个秘密会议。这个秘密会议提出一点，就是股市如果降到3000点以下，绝不允许的，这是其一；第二，它们认为3500点到5500点是一个合理的范围，可以容许的范围，超过5500点也是不允许的。这种情况下它们想尽可能利用一些政策来调整股市，它希望在奥运会期间股市能有一个平稳的过程。

但是有没有作用？其实大家都知道一点，中国政府为了面子，奥运会期间股市要维持平衡，它就是一个全球资金的赌博，也是跟中国百姓的赌博。它即使限制一个范围就是3500点到5500点，它范围也是给一个空间，这种空间就是低买高卖。如果大家真的跟中共对赌的话，中共为了面子不断维持这个点的时候，它会造成很大的损失，最终也会把中共自己套进去。

中共如果不维持这个点、这个区间的话，任由股市发展，股市很可能短短在半个月之间就冲到8000点，一旦冲到8000点左右的时候就会暴跌，而那个时候中国股市经济也是不可收拾的。中共就选择中间权折方案，画一区间让股民炒作，宁可损失政府的钱、政府的财政，而要保持一个相对平稳的中国经济。说有没有作用？其实并不是一点作用没有，这个作用是使中国的百姓和海外的游资可以放手去炒作中国的股市，一如奥运会期间中国政府的做法，而大赚一笔。

路乔：那现在距离奥运不到4个月了，它做了很多这种动作。在奥运会过了以后，您觉得中国会是怎样的一个情况呢？

草庵居士：我常常在讲中共能不能熬过奥运会，我觉得这是一个未知数；即使它熬过去能够维持到奥运会之后，中国经济也是整个面临一个大跌。而中国整个经济崩盘就会造成很多社会的动荡，到那个时候，它有没有能力或有没有信心继续在西藏问题上坚持下去，我觉得这是一个非常值得怀疑的事情。

首先我们应该看到一点，就是中共在面临着全球的焦点的时候，有3万个记者在北京的时候，一旦中国百姓上街游行，中共如何处理？这是一个非常棘手的问题。它如果开枪镇压的话，等于是向全世界宣战；如果不开枪镇压的话，二十几天如果中国百姓持续的在游行示威，你这个政府就要垮台了。

经济方面，因为大家都知道，奥运会一旦结束之后，中共在财力上几乎是没有能力继续维持下去。所以在这点上，我个人的观点是中国政府最终采取的方式就是增加印发钞票，结果造成整个社会很严重的通货膨胀，比现在更加严重。

当然我个人分析的时候，我估计到今年年底中国的通货膨胀会超过50%，在这种情况下，中国的经济可能会带动整个社会产生非常大的暴乱，这时候中国的整个政治局面，跟整个的社会局面，都会发生根本性的变化。

我希望大陆的朋友们在2008年的奥运会期间，要勇于表达自己的心声，这是中国百姓几十年来千载难逢的机会，中共在这里面，我可以肯定一点，中共是不敢开枪的，开枪等于意味它自绝于全球。所以如果中国百姓不在这期间勇敢走上街头，表达自己心声的话，可能在今后就要面临一个更漫长的被压迫的阶段。

同时我也希望国内的朋友们，在股市各方面的经济生活上，要随时警惕中共的突然袭击，能够多赚点钱就多赚点钱。总而言之，中共在这样公开的让中国的百姓跟全球的百姓在捡钱，它会把国库的钱拿出来维持这个社会的稳定，其实这是一个好的机会。

路乔：非常谢谢您！

草庵居士：谢谢！

庄尼：刚才我们听了中国问题专家草庵居士的分析，现在回到这里，那路乔您对草庵居士的论点怎么看呢？

路乔：我首先觉得西藏的问题远远没有任何的进展，第一根据达赖喇嘛的特使他们说，中共是在4月25日那天说要跟他们接触，跟他们谈判；可是这么多天过去了，毫无动静。另外，每天看新闻我们都可以得到一些中国的消息，不停的有很多藏民被逮捕，或有些是被判刑，有些是自杀，这些新闻是每天不断的。

这样子看起来，中共在国内是完全没有手软，它是继续的打压；在海外，就放出风声说要跟达赖喇嘛的特使谈判。那另外最近在韩国，大家也知道，由于那些爱国青年的那种暴力，让南韩非常的不满，现在是一个很大的外交危机。所以我觉得这件事情远远没有得到…不因为它说它要跟特使有什么谈判而有任何的进展或是进步，没有。

庄尼：那就是说你也同意刚才草庵居士讲的，中共要跟达赖代表再会面，实质上只是个烟雾弹，应付国际社会而已，是这个意思吧。

路乔：那当然就是它没有诚意，这是全世界都看得很清楚的。

庄尼：那石涛您对这个问题怎么看呢？

石涛：其实我觉得它面临的问题，不仅仅是这个问题了。我这两天正写篇东西，我一罗列出来其实满可怕的，从猪年到鼠年，我们说跨猪年就是2月份对吧，2月份它出了一个突如其来的事情，就是南方18个省的冰雪天气，它说这是50年一遇，甭管是100年一遇，一句话，这件事情的出现是非它能够控制的。

路乔：那是从来没有发生过的。

石涛：它也是没有想到，而且它当时一时间也反应不出来，我们知道那件事情出来之后，隔了几天它才有反应，但是整个动作非常缓慢，至今到底死伤多少人，其实没有这个数。那3月份，出现了刚才提到西藏的事情，对吧？

那4月份呢？其实4月份一开始我就在想，今年很怪呀，怎么会回回老出麻烦呢，我就…唉唷！4月份看看过去啦，我心里还琢磨。对不起！有的朋友可能会说：石涛你什么意思啊，你心里怎么老盼着出点什么事儿！我不是这个意思。

因为我个人是信神的，我有自己的信仰，我觉得很多事情出现都不是偶然的。如果大家记得，我们在《希望之声》早期的节目当中，多次提到过天灭中共，“中国共产党亡”这个产生于两亿多年前的石字，就是贵州省平塘县出现的奇石，那它绝不是偶然的。

庄尼：一个天然的石头。

石涛：对，天然的石头。那我想说到4月份的时候，欸！不称强，奥运专列，第一辆奥运专列从北京开往青岛的，替195呢，结果跟另外一个车迎头相撞。

庄尼：这个问题可能国内的听众一下子不知道，因为国内中共肯定不报，就是一辆要宣传奥运的列车，跟另外一个列车撞了。

石涛：其实它3年前就命名了，叫作“海之魂”，它跟另外一组从北京开往青岛互开的一组车形成“海之魂”这个列车组，这个列车组曾经被中共的奥委会列为百年奥运史上的奇迹。后来大概就在上个月，又加入了一组车列，所以这叫作“三朵金花”，这个都在《新华网》，你上去现在还有呢！

因为出事那天，我就查有关这个列车的问题资料的时候，“三朵金花”这些都是命名的。但是这件事情出现之后，中共只字没提，所有有关这辆列车与奥运有关的所有活动，它只字没提。

路乔：中国的民众不知道这些撞的火车是奥运列车。

石涛：对，是这样。那从2月份、3月份、4月份，每一个月都出现了一个出乎中共意料之外、非它能力所控制的，对吧？

庄尼：就像草庵居士刚才讲的，中共都是被动的在应付，是这个意思吧？

石涛：对，所以草庵居士刚才提到的，就是在采访他的报导当中，他提到有关股市的问题。股市的问题就是它可以操纵，刚才草庵居士也提到，大家赚钱啊，共产党准备要把它卡在3500到5500点之间，要“拉风箱”啦，所以大家就低进高出，你就赚钱吧！那谁来维持它呢？

在草庵居士的眼里，就是中共要用国家财务来支撑股市，来保住这个，那我自己看反正就是说可能是这样；但是草庵居士就提到一点，这样的做法，它最大的风险就是海外热钱。

大家知道海外热钱，可能做股市特别做金融的朋友就知道索罗斯是做这行比较有名的，那他在12小时之内把英国的中央银行给打败了，这是他最出名的地方。后来他连续的几次包括东南亚金融风暴，也是这么个情况。

那在这种背景之下，就是说到底中共在奥运之前有多大的抵抗力？就是有多大的财力能够真的想在这个股市维持局面的话，它是不是能够像草庵居士提的这样，它能够支持住，这个我们不敢说，当然草庵居士提的那一点我觉得让我耳目一新，他说这个时候实际就是老百姓赶快站出来啊！一定要站出来啊！特别是大城市的老百姓站出来，把你的冤，把你所有心里的不满你要站出来说出来 中共什么都不敢做。

庄尼：那这一点我代表一些听众朋友问您一个问题，那现在在中国大陆里面有很多老百姓确实是很不满；也有很多沿海城市的，比如说北京可能靠近奥运这个地方发财的，那这些人可能有一部分你叫他出来游行抗议他也不干。那您觉得在中国大陆里面真正的愿意跑出来这个抗议，或者有有胆抗议的中国人到底多不多呢？

石涛：借奥运发财的有没有呢？肯定有！而且是不少。但是这些人是谁呢？我觉得倒值得可以看。你比如说我自己吧！咱们就说最贴切的理，我自己当年曾经借亚运会发财，这个咱们就说这个话有点远，为什么有人发财呢？在亚运会之前，在中国北京，还不知道有印这个叫T恤，T恤上的印花能不知道。

那我当时给一位台湾的老板打工，这个台湾的老板就是借“六四”屠城之后，第一批到北京投资的外商，那时候叫台湾的商人、香港的商人都叫外商，一共有17家在1989年11月份进入了北京，所以当时给予极为优惠的待遇，因为那个大背景是全球对中共的封锁，他所带进去就是…咱们说白了就是往大白T恤印图案。

那他当时去了，我就去他那儿打工，他就成了亚运会的专利产品，大,家不用害怕那专利产品可以随便买。这专利产品当年办的还是我办的，就是大家吃一顿饭就OK了，这个事情就是这么做的。当时在亚运村我可以跟你说，为什么说发财呢？在亚运村有一个亚运商场当时就在离现在的奥运村不远，整个那里的商店里卖的文化衫其实都是我供的，我当时就是这个销路公司的经理。

庄尼：那您是属于发财那一类的，所以叫您上街游行您可能也不干，对不对？

石涛：对。

庄尼：可是中国大陆……

石涛：可是我跟你说，是谁去抗议呢？就是工厂里印背心的。

庄尼：印背心的那些……

石涛：但是在工厂里印背心的，有50个人在供我一个人印背心。我一天挣着的钱比他们50人挣的还多，在当时我一定是受惠者受利者，这都是事实，我们就讲事实的部分，所以你就知道谁会站出来，谁会拥护，谁不拥护。但是当年有钱的时候，我们现在来回想我当初的感觉，我的眼睛里看不到那50人。

路乔：你看了“钱”？

石涛：我看的是“钱”！这种故事我相信在整个北京，在整个东部沿海地区太多了，这种故事太多了。所以我刚才说的是谁站出来？就是那50个工人站出来，对吧！

庄尼：那就说大部分人实际上是从中没得到任何好处，不光没得到好处，可能还给剥削压迫了，是吧！

路乔：你看最近的人权圣火，我们在网上看到很多照片拍出来了，就说到处都是“人权圣火”那个标志，对不对？那我想谁会贴这“人权圣火”？就跟刚才石涛讲的差不多，就说在中国受压迫的人其实是很大的一个人群。一个石涛他受惠，但他底下却有50人是为他牺牲的，可以这样子讲。

石涛：我觉得这不止是很大很大的一个数字，而是非常可怕的一个数字。我跟你说为什么这么讲呢？你比如讲我当时做为亚运会的，比如说特殊的一个专利产品的供应商，媒体采访应该是我，媒体会采访我，所以媒体暴露出的声音是我兴高采烈的声音，但是50人的声音他们听不到。我想说的意思是一旦那50人站出来，做为媒体的这些人，中共宣传机构的那一些人，他都无法想像说怎么会有这么多人。

路乔：因为这些人一直没有声音。

石涛：他没有机会发出声音，但是他在哪儿发出声音就像现在一样，在人权圣火这一件事情中从他内心发出他的声音，所以我想说这个数字远远超越于在媒体当中给中共贴金的那样的人数。

路乔：另外，有3万5千的记者会在奥运期间到北京，你说那些外国记者会不会像中国的记者那么的听话，光是报导官方的言论？这些记者既然去了中国，就是最近又发生了那么多事，你觉得他们真的会乖乖坐在那边就是拍一下，然后报导一下体育项目吗？我觉得他们绝对不会。

所以我想就说很多民众也会利用这个机会，除了人权圣火之前他们会有很多的张贴各方面例外，我觉得这3万5千个记者去到中国也不会那么闲着，就说很多百姓可能也会去主动的跟他们讲，我觉得这个局面大概是中共不可能去控制的。

庄尼：石涛！我再问您一个问题，刚才草庵居士说趁着这些外国记者在中国的时候，百姓上街中共是不敢开枪的，那您觉得如果有可能有百姓上街的话，他们是以哪一种原因，哪一个理由去促使他上街的多呢？比如现在股市是一个原因，6000点跌到3000点的股民非常的多，1亿多。

另外一个就通货膨胀，像刚才草庵居士讲的，现在印钞票可能还没印到那种程度，但是通货膨胀已经厉害了。另外一个就是楼市很差，还有就是地被人家圈走了，圈走了以后到现在可能还没赔钱的，您觉得哪方面的人出来抗议的机会比较大？

石涛：在我看来，你提到的这些方面是大家认知的，但是我个人的看法很难是以这样的事情直接暴发的，为什么呢？所有在大陆发生的这种最后暴发大冲突的事情，都是由其它的小事情出现的。

你注意过去的一年里头，在南方、在北方出现了很多小城市的那种，比如说几千人上万人甚至是上十万人的冲突，你看是什么呢？这个城管打伤老人，城管把大学生怎么怎么样了，都是类似这样的事情。我想说的是他可能是街头一次撞车，他可能是一个学生因为一个考试怎么样，也可能是某个医院的黑心的医生做了什么事情，我想提到的是它可能是一个具体的事情，或者是在某个具体的时间跟某个表面看起来没有关系，但是继而引发出来。

我觉得比如像具体的时间，像“六四”就是从胡耀邦的去世，本来是对他的纪念来表达，因为在中共统治生活下的普通中国人，大家有个意识非常的强烈，就是自我保护的意识，他由自我保护逐渐的放开，因为一开始大家都知道中国共产党太狠了。

所以在我看来真正引发的事情可能就是类似这种事情，那中共也不是不知道，所以在类似这种事情的时候，它首先采取的措施就是封锁消息。所以路乔刚刚提到，包括草庵居士提到这3万5千名外国记者它怎么对付，其实我觉得我有90％的感觉和把握，中共一定会把这个数字砍下去。

路乔：就是不让那么多记者进来？

石涛：对，它尽可能的往下砍。因为就在前天外国记者俱乐部在北京召开的一个记者发布会，现在当前住在北京的外国记者，其中有些人已经受到人身安全的威胁，直接对个人去进行人身攻击，甚至有些恐吓的电话。这是什么？为什么让这样的事情发生？

包括今天我在网上看到，上海的律师郑恩宠太太说，有2个东北大汉敲门进来，直接威胁郑恩宠律师说，如果他再对西藏问题发出声音的话，就会对他不客气。而郑恩宠律师也明确讲说，有12个国安三班，一班4个人，2辆车在他楼下，24小时值班。

这2个人怎么来的？这2个人是谁呢？所以我要讲明的意思就是，今天中共其实它是不惜代价来维持它的统治的。至于外方记者来讲，我自己的看法其实它会非常小心的尽可能压低这个数字的。

庄尼：也可能会控制，是这个意思是吧！

路乔：那特别是现在它把整个西方媒体的妖魔化，这要让3万个记者进去以后，你觉得他们真的会将…就是真的会歌功颂德吗？我觉得他们不会。所以我想这个也是中共非常恐惧的其中一个原因。

可是我也觉得中共无论它做什么，现在在奥运这件事情来讲已经是太晚了。因为它现在就是好像我们以前讲的，就是全世界把它放在一个显微镜下，比如说这一次它答应了要跟达赖的特使见面，可是5天没有，人家就报了，5天了你还没有见面。

所以它无论做什么，特别是中共的心肠它是很坏的，它做的事情都是坏的，所以很难逃过全世界的那种目光，所以我觉得无论它是不让记者进去也好，怎样打压自己人民也好，现在它做什么已经是不会再有效，而且就是说它做一点点事情，全世界会把它放得很大这样子来看。

石涛：而且我觉得再有一点就是说，你注意在南韩出现一个状况，南韩开始追究有关留学生在南韩境内粗暴的行为，南韩媒体明确讲说，如果他们不出来，那这次火炬应该非常圆满平和的，非常好的一次传递。

他们出来了，整个给南韩国民，因为给南韩国家自身带来了侮辱。所以我想说韩国人特别他作为这一次…他是一个新政府嘛，刚刚获选的新政府嘛，他一定在这方面找回面子，我觉得他在消息当中非常有意思，说问他的警察，说你怎么找这些人呢？他说从CCTV的片子上找。

庄尼：就是他自己拍下来了。

石涛：CCTV就在国内电视新闻，对不对？新闻联播30分钟里头，当听众朋友们在看电视的时候，唉呀，这是在韩国首尔如何如何。行了，这下凡是上镜头的，现在韩国警察就逐个的就要找了。

那我们换个角度说，这些学生被共产党宣传的爱国的行为，在韩国人政府的眼睛当中就是暴徒。再另外一个角度，我看到一张照片，上百名中国学生围打着一位，那图片上说可以做他母亲的妇女。

路乔：这一次在韩国？

石涛：对，是个西藏人。那我讲说在西藏，中共一直说那些是暴徒，这个解放军如何如何；那如果在中共领事馆的鼓动下，海外的留学生都可以做出这种行为，在海外那我想知道共产党自己还能做到什么程度！

庄尼：各位听众朋友，我们今天正在讨论的话题，就是关于中共前几个星期它还在鼓动民族主义，现在好像变成了压制国内的民族主义，这是为什么呢？中共现在正在面临的是什么问题呢？各位听众对我们在场的评论家和评论员的观点认不认同呢？我希望各位听众能打电话进来发表您的意见，我们的电话号码是650-988-8805。

刚才草庵居士讲到中共现在面临的问题，股市是主要的大问题，还有就是它的通货膨胀，它要支撑股市的时候要动用很多国库里面的钱，那当然他也提到这可能中国民众发财的一个好机会。

那石涛讲，如果中共要面临百姓上街的话，很可能就是在一些不显眼的小事情里边，那我们大家继续探讨这个问题。刚刚石涛您讲的南韩这个问题，中共在这个问题的时候，我留意到它的外交部一个发言，当时的反应是这么讲的。

人家问他就是说，你觉得中国留学生在南韩那种比较激进的行为，你怎么看？他说那是自然反应。那石涛您怎么看他的这个评价呢？

石涛：其实在今天另外一个节目当中提到这件事情，我当时看了以后，当时我的脑子就有点“轰”一下，我说共产党死定了，我说共产党是死定了！因为无论如何，这话是不能这么说的。我们换个角度说，说看到这种情况是自然反应，马路上有个女孩很漂亮，旁边一个男人走过去一看不行太漂亮，结果把这女孩污辱了；污辱了然后上庭说为什么？说她太漂亮了，所以这是我的自然反应。我想它就把这件事情等同起来了，就是说自己耍流氓都不知道自己是流氓，它现在是这么个情况了，可能下一步就得说是那女孩太漂亮，所以我没办法。

路乔：您这样子讲喔，就是说……

庄尼：不好意思，刚才有一个叶先生从美国旧金山湾区打电话进来，叶先生您好，请说话！

叶先生：我觉得你们的论调是反共，我本身也是反共，但是你们反共，有些没什么论据，我觉得是比较…。

庄尼：比如说哪一个呢？

叶先生：比如说韩国那个中国的学生他暴动，其实以美国观点来讲，以美国示威来讲，我在美国住了30多年，我是在美国留学的。就是说以美国来讲，他激进分子当他反对的时候，他很多时候他也很激动的，你看旧金山很多反战的，有时候他们也很激烈，也不是很和平的。

但是以美国的文化来讲是可以接受的，你知道吗？不是说鼓励这个，但是他是可以理解，但是他用法律来制裁他们，他还是用法律制裁，他不鼓励这样子，但是在美国也发生这些事。

所以我觉得在韩国的中国学生有时候少数分子他激动，我想也不一定说是中共就是说洗脑他们，或者是鼓励他们去做，有些人是比较激烈的，也不是说可以控制的。你像美国这样，那些反战他们有少部分也很激烈，也会破坏这种行动。

庄尼：谢谢您的意见，叶先生。路乔！你觉得怎么看呢？叶先生他是说在南韩中国学生的表现是可以理解的，你怎么看呢？

路乔：首先我们不能光是看南韩这件事情，我们要整件事情，就是从头，从所有的所谓爱国青年走到街上，在世界各国的议会或者是在他们的土地上他们的行为。他们的行为全都是非常一致的，比如说他们都拿那个国旗，那个国旗是谁供应的呢？免费午餐？这些东西，免费午餐、免费的坐巴士，非常有组织的在奥运火炬经过的地方做同样的事情。

这并不光是南韩，可是南韩比较特别是说，南韩这些人就开始非常的粗暴，要是你看录像的话，他们的行为简直就是很像暴徒，我是觉得这种暴徒这种行为，是没有一个民主法治的国家可以忍受的，就是说这个是暴力就是暴力，不需要说他们是中国学生还是谁。

可是在韩国这个情况来讲，你看到行使暴力的是中国的学生，而不是说南韩人，另外一方面就是有点本末倒置，这些学生是在人家的土地上去打那些平民，那些平民完全没有对这些中国学生有怎样的敌意，或者是说要对他们怎么样。

所以我觉得这要从整体来看，现在来讲全世界的媒体，就是西方的媒体来讲，他们都有自己的意见，他们根本不可能是统一的看法，可是不光是政治、政府或是媒体，或是民众，他们现在得到的一个共识，就是这些活动全是在当地的中国领事馆他们去控制、去组织的。

庄尼：那石涛您怎么看呢？

石涛：首先，我觉得叶先生这个问题挺具代表性，在海外居住的一些朋友这种想法我也听到比较多，那首先我想叶先生刚才讲了，他自己在美国已经居住三十多年了，其实三十多年已经一代半的人了，就是一代半的人都已经产生了。那我就讲说，用一个同样参与者的话，我觉得最有意思，大家知道在4月13号在全球各地，包括多伦多的渥太华、澳洲的悉尼都有所谓这种大规模的爱国行为，“红旗漫卷西风”在整个西方社会当中红旗飘扬，而且几乎都是集中在他们的国会山庄，当地的国家政府的最高的这个所在地。

而就在渥太华的4月13号的主事者之一，来自大陆沈阳的开饭馆的徐中华先生，在接受采访的时候怎么说呢？他这个起因是因为当地的另外一位人说，如果你们真爱国，那就让我们回到中国去，然后他做了一个网站，首先我提出4月13号的组织者我们就回中国去。当时徐中华就出来回答这位先生…就这种挑战吧，那回中国现在还…（我认为那是不成熟的想法），就是拒绝他；此外我们在战略上一定要更高的考虑，因为我们一定要充分利用加拿大西方社会的这种民主的社会的这种规范。我不知道叶先生您能不能明白他用的这个词非常关键，他毫无忌讳的没假保留的说“我要利用它”。

其实叶先生刚才提到那个问题，我觉得我挺赞同，就是说在西方社会很多地方是有这种粗暴，暴徒哪都有，贪污犯哪里都有，但绝不能是一个有组织的、自上而下的、有系统的，而且这些人甚至是被另外一种更大的力量所强迫的，比如说留学生，留学生做为他能否留在当地来讲，他是个未知数。而今天看到的资料还可以看出，自开放以来到海外的留学生有120多万人，但是真正能回国的不到30万，大部分人都留下来了。

所以我想说这一些人，他受到了领事馆的这种威胁，我想从领事馆出来的人都知道有这么个故事，都知道有这种背景。所以在这种大的背景下，这些留学生做出这样的反应，我说是对他个人、人性都是一种侮辱，他是被迫的，因为他自己的未来不在他自己的手中，不是我们生活在西方社会的普通的人。

庄尼：各位听众朋友，我们正在讨论的话题是，“中共前段时间还在鼓动民族主义，最近却要压制国内的民族主义，这是为什么？”那现在居住在加拿大密西沙加市（Mississauga）的崔先生已经在线上了，崔先生您好，崔先生请说！

崔先生：我想就刚才那个叶先生的提法，发表一下我的看法，我们先不讲是不是这些留学生这次的行动是受到了中领馆背后的支持或是唆使，我今天在网上看了从韩国现场的录像，给我的震撼是非常大的，很多的人，年轻的中国的留学生挥舞着拳头踢着脚，就是在打一个…我看不清那是个男的还是女的，但是从另一个照片上，他们是在殴打一个妇女，而这个妇女明显的是西藏那边有诉求的这样一个妇女，我当时看了以后，联想到网上铺天盖地的这种对一种…可以说是一小撮人的那种仇恨，还有他们真正表达的那种行为，这个录像上大家看到的话，就是喊：“打死她！打死她！打死她！”非常清晰的。先不管他们这一次的行为是不是受到一种唆使，我觉得做为一个民族来说，他们无论在什么样的氛围长大，这种仇恨的心理是一种非常可悲和可怜的一种举动。

话说回来，现在中共政府非常的紧张这些学生去“五一游行”，这说明了什么呢？说明了它觉得这个东西一旦有大规模的人聚集在一块的话，出现任何的东西它都是没有办法预期和没有办法控制的，就好像一个高压锅一样，任何一个通气口都可能引起爆炸。

庄尼：谢谢崔先生，谢谢您的意见。还有半分钟时间，在场两位嘉宾还有什么意见？

石涛：随之这么说我突然就想到一点，到底中共最惧怕什么？其实我们刚才一开始就这么说，它真正惧怕的，就是突发一件事情又出乎它的意料之外。