路乔：大家好。

石涛：大家好。

庄尼：我们今天要探讨的话题是“中共为什么要在奥运期间加大力度迫害法轮功”，这是个敏感的话题，可能有很多听众朋友并没有在现实生活中接触过法轮功学员，常言道：“兼听则明”，关于这个话题我们采访了法轮功学员吴艳霞女士，吴女士是一名教师，她全家都修炼法轮功，让我们先听听她怎么说。

吴女士您好，谢谢您接受我们《希望之声》国际广播电台《全球论坛》的访问。

吴女士：谢谢。

庄尼：据《明慧网》的报导，中共在今年2月份就以“中央政法委员会”的名义发布秘密文件，说要搞奥运安保行动，把这份文件下达到全国的40个省，明确要求在今年3月份到9月份之间要严密防范、严力打击法轮功，那从那个时候开始，从《明慧网》的报导我们看到，在国内法轮功学员被抓捕的案例就大量的增加，那吴女士您觉得为什么中共要在奥运期间要加大力度迫害法轮功呢？

吴女士：因为我也是一个法轮功修炼者，而且我在国内的时候，也曾经受过迫害。就我的理解，因为中共对法轮功的这场迫害，完全是无理由而且毫无根据的、而且是非常荒谬的、而且是非常不得人心的。
而且它迫害以后，中国大陆很多的法轮功学员和海外的一些法轮功学员一直进行着和平理智的反迫害，就是把它好多的卑鄙、无耻的那种手法，都在逐渐的向社会曝光，所以它非常害怕它的那些个掩蔽的、卑鄙的东西公布于世。

所以我认为它借用奥运期间大量抓捕法轮功学员就是这么个原因，因为奥运期间有好多国外的一些人士要到中国去，而且中国大陆的法轮功学员遍布各个城市的，好多比赛的那些场所也是遍布各个城市的，我想他是害怕这些个国外的人去接触这些法轮功学员、去了解它这9年来对法轮功进行残酷迫害的直接真相被公众知道，所以它才采用这个手法，这是我个人的理解。

庄尼：吴女士，您刚才说过，中共迫害法轮功的卑鄙手段，能不能举一些具体例子？

吴女士：因为我跟我全家人都是法轮功的修炼者，也都是受益者。99年镇压以后，其实我们什么都没有做，只是它强迫我们站出来揭批法轮功的时候我们都拒绝了，因为我们都是法轮功的受益者，都是身心受益者。

那么由于我们拒绝站出来揭批，所以像我的弟弟、妹妹和我的堂妹都被抓去了，而且他们都被分别判了2年的劳教关在劳教所，在劳教所都受尽了残酷的酷刑折磨。那么它的一些手段，非常隐蔽、非常卑鄙、无耻下流，就是说外边的人不知道高墙里究竟发生了什么？最明显的例子就是我弟弟出来以后，我在电话中了解了他在里面受的那些酷刑折磨，这些外边的人不知道的，现在他的浑身还留下了电刑的伤疤，满身都是。

就说在劳教所的时候，因为他到2年期满的时候，由于拒绝写悔改书，又被加刑半年，在这半年里差点把他折磨死。他跟我说他不知道他死过多少次了，每次劳教所对他进行酷刑折磨的时候，没有人证明、没有人看见，因为都是一个一个的调动，把每个人单个就放到一个房间里，门窗紧闭，连窗帘都是拉着的，然后下身给你脱到脚底下，上身脱到脖子的时候，顺势就把头缠上，摁在地上，七、八根电棒同时电，所以他说多少次死过去，然后被那个烧焦的人肉味呛醒，就是这样的手段，在场都没有人在，你也看不见谁在电你，他们专门电他的全身，包括敏感部位，像头部、腋下、身殖器都电，所以你出来的时候根本就不知道的。

还有更加邪恶的地方在哪？我现在都不敢提起的，就是当你出劳教所的时候，要你签一张表，表上有两项表格，其中一项就是你在劳教所，挨没挨过打？你必须签没有；受没受过电刑？你必须签没有；否则你就走不出这劳教所的门，像我弟弟的妻子，也就是我的弟妹，不愿意他的丈夫被警察折磨死，违心的在那个表格上给签了字，你知道她签完后仰天嚎啕大哭。

这还不是我弟弟一个，他说在他们那里，所有没有悔改的人，在那半年的加刑期间都受了同样的折磨，那么这些事情外面的人是不知道的。所以我们这些个能够在自由的环境下、能够说话的，都要把（中共）的这些真相揭露出来，所以它害怕更多的人揭露它这些卑鄙的手法，所以它才进行这种严密的抓捕，这是我个人的理解。

庄尼：有的人会问，法轮功学员为什么不在家里面，而非要讲真相，您刚才也回答了一部分这个问题，有一些外边的人他不太理解法轮功学员为什么非要到处讲真相，他们就说为什么法轮功学员在搞政治呢？那您对这种说法怎么看呢？

吴女士：我认为因为我本身也是在党内待了20多年了，我是具有20多年党龄的党员，就是说搞政治已经被共产党作为它自己的专利了，只有替它说话，它说什么是什么的时候，才不是搞政治，其实那也是搞政治！

比如说当年批刘少奇的时候，我也站在批判台上也是高举着拳头，喊着口号，那是不是搞政治？那么它“批林批孔”的时候，我也站在前线上，那算不算搞政治？就是它把这个所有我把你打压下去、所有的全国人民都跟着我一起去打压、一起去说不好的时候，这就不是搞政治，其实那也是在搞政治！

现在中国人对政治很敏感，一说搞政治就说你打我，我一说“不”字那就不行的，那就被歪曲了，所以人们的思维也被扭曲了。所以我们这种就是说在它搞的历次政治运动当中，它把黑的说成白的，白的说成黑的，都是全国同声跟它走的，都不用自己的思维去考虑的。

那么只有这一次，法轮功学员第一次站出来，跟它讲理的时候，那么人都接受不了这个，为什么呢？就是共产党它就扣上一个名，就是你这样就是在搞政治。其实搞政治这个名词，你说我们在国外，我去参加社区选举、参加联邦选举、参加什么选举，算不算搞政治呢？其实那不也是参与政治吗？那么到它们的嘴里它就变成了另一种味道。所以就中国人们非常害怕这个，一提搞政治好像就是跟共产党对着干，你对着干那就是不行的，就是一种歪曲，我认为就是它们对政治的这个名词的一种歪曲。

庄尼：那您觉得法轮功学员在讲真相，是不是在搞政治？

吴女士：我认为不是，只是因为我们受到迫害，而且它的迫害对外、对内是不一样的。那么它那种手法那么隐蔽，而且它迫害的惨烈程度又那么严重，所以我们应该把这个真实的情况告诉世人，不要让世人总是在那种被蒙骗、被蒙蔽在谎言中生活。

在大陆的时候，一个法轮功学员而且是一个孩子，他曾经说过一句话，他也是因为讲真相，他们全家为了讲真相，爸爸、妈妈都被抓捕了。他曾经说过一句话，他说如果连讲真话都被禁忌的话，这个民族、这个国家还有希望吗？所以从一个孩子嘴里、中学生的口里说出这样的话来，所以我们就感觉到向世人讲真相多么的重要，因为中国民众一直生活在谎言当中，一直是在谎言、欺骗中生活，他们没有他们自己的思维，他们也不敢有他们的思维，那么我们站出来就是要把这些真相讲出来，让所有的中国民众都从谎言中走出来，这样这个民族才有希望。

庄尼：吴女士，非常感谢您今天接受我们的访问，时间差不多了，我希望下次再探讨这个问题的时候能再访问到您，可以吗？

吴女士：好，谢谢。

庄尼：非常感谢。路乔，您对刚才吴女士讲的这些意见您怎么看呢？

路乔：我是觉得在海外我们对法轮功也不是很理解，就是刚开始的时候，真的很不理解。就是说在海外所有的中文媒体受中共控制的所有的媒体都有很多的报导，就在那段时间1999年到2000年期间，好像这一次的奥运也差不多，几乎它们所有能够在海外开动的一些运作，一些机器全部开动，都是在攻击法轮功的。

可是那么多年过去了，有时候我跟朋友聊天他们说，法轮功根本不可能像中共这样子讲的，为什么它们说自焚，为什么在海外从来没有听过一例，连一例都没有听过，它那些东西，它怎样迫害，可能真相要慢慢出来，可是有一样是很清楚的，法轮功不可能是中共所描绘的，在海外很多对法轮功不怎么认识的，现在这个是他们的结论。

庄尼：那石涛您怎么看呢？

石涛：其实特别对于很多大陆的朋友，搞政治这个词儿是比较厉害的，那我相信搞政治这词儿对北京人就更特别了，在全国角度来讲，北京人最会说，而且最会搞政治，因为就是皇城脚下嘛，他就是有这么个，你无论说传统也好，或者怎么样也好，反正共产党这么多年来，特别是从 76年以来，其实爆发的事情都是围绕着天安门广场，那你说它是不是政治？你从这个角度你可以说是政治。

我在网上也另外看到一篇文章，这篇文章是在《大纪元》网站上登的，它叫“奥运百日前，加政要谴责中共迫害法轮功”，是这么一篇文章。这篇文章里头，当时“大赦国际”总部秘书埃里克斯．尼夫（Alex Neve），在他的演讲当中直接回答了有关搞政治的问题，所以刚才那位吴女士在说的时候，我就想起他说的这话，当时文章里是这么介绍：对人权批评，中共的说法是“不混淆政治和体育。”对此埃里克斯．尼夫说，“这不是混淆政治和体育的问题，人权问题远远超越了政治问题。这是对最珍贵的、统一所有人性的普世价值的立场问题。如果有政治的成份在其中的话，就是面对这样大面积的人权伤害默不作声是在搞政治。”

我觉得这个不愧是“大社国际”的总部的秘书，我觉得他对人权的理解确实非常到位。政治不政治咱说句北京不好听的话，就是瞎扯，纯粹瞎扯。什么政治和不政治？听众朋友们，你想家里的孩子被伤害了，你要站出来打个横幅、印个传单，说我家的孩子被谁谁当官的人伤害了，别人说你搞政治，你怎么想？那你家房子给扒了，扒完了，刚刚有的消息说，有一个广东的一个村，一天晚上27个家庭整个被用推土机推掉，去了一千多个警察，结果这27个家庭一百多户人家，跪着说求着不要把这个房子推掉，那他下跪，是不是搞政治？

庄尼：那有没有说他们搞政治呢？

石涛：对，问题就是他家没了，都默不作声，连哭都不敢哭出来，那就没有搞政治！

路乔：石涛您这样子讲其实很清楚，就是说你做共产党不喜欢做的事情就是搞政治，就是那么简单；你要是你做它喜欢的事情，反正就不是搞政治，它是非常的清楚，黑黑白白的，就是一个标准。

石涛：没错，我原来在节目当中给大家举过例子，我自己出生就在府右街边上，中南海的边上，每年的12月26号毛泽东生日的时候，我们都要一大早去那，就在府右街这个中南海的西门，长长的一溜桌子，这桌子大概有1百多米长，上头铺着红布，我们红小兵要向那时候叫毛主席献花圈，要交代要讲1年的表现，6岁！我搞政治不？！我现在想我是从6岁我的心灵就被扭曲了，就不正常了，所以我就讲我自己出国10年了，但是在出国的前3年的时候，我无法适应国外的生活，国外的一切对于我来讲都不太适应，就是因为我被扭曲了。

庄尼：各位听众朋友，我们正在讨论的话题是“中共为什么要在奥运期间加大力度迫害法轮功”，那刚才法轮功学员吴艳霞女士她说，她是讲真相，不是搞政治，那路乔您对现在这个问题，中共为什么要在奥运期间加大力度迫害法轮功怎么看呢？

路乔：我觉得刚才吴女士讲得非常清楚，一般我们在海外就是这样子看的，法轮功是中共心目中头号敌人，我们研究一下为什么它那么怕法轮功，你现在想回去在1999年的时候，听说有1万多个法轮功学员在中南海，后来中共的报导是说他们围攻中南海，可是现在你看看全中国的维权运动，上万人上街这简直是每天都发生的，那可能我这样子有点夸张啦，可是上万人去跟警察对抗的，各方面的每天都发生。可是当时来讲，可能法轮功跟现在的维权队伍不一样的地方，就是他们是非常的平和，这是我们在电视机上看到的，也不是法轮功说什么我们就听什么，我们真的看到很多录像都是这样的。

另外，我是觉得法轮功那一次在中南海的事件以后就是中共打压了，可是法轮功跟现在一般在中国很多的维权团体不很一样的，那些维权的团体都有一定的诉求，那我最近问一些法轮功的学员，我说你们在海外9年了，一直不停止就去反它们（中共）的打压，那你们也是维权对不对？他们说也是维权；我说你们为什么权？他说要维护他们能够“真、善、忍”做一个炼功人的权利。我是觉得这真的是比较特别，因为其他人就说它圈了他的地，他要把土地拿回来、它拆了他的房屋、或者是蚁民就说他们受欺骗了各方面，就是说法轮功这个群体，我想让中共很怕的可能就是这三个字──“真、善、忍”这三个字。

庄尼：那石涛您怎么看呢？

石涛：那我觉得还是扣我们说大概上个星期五的时候，在加拿大首都渥太华的这个活动，当时还有另外一个人，这个人被称为中国问题专家，他是加拿大资深的外交官布莱恩．麦克亚当（Brain McAdam，他当时在说的时候，他就集中了一点说，法轮功是有勇气抵制中共的团体之一，而且在所有团体当中，法轮功他的力量是最大。他这么讲他说，在中共的历史上，那它一直在强迫着人们接受一个意识，就是党的敌人，也就中共的党的敌人，就是中国人的敌人，所以一旦一个团体被中共视为党的敌人的时候，中共就可以公开非法的对他们进行监禁和屠杀，而中共会铲除任何不受控制的团体，但是法轮功却是最有勇气抵制中共的团体。

我觉得他看得非常清楚，就是中共会利用它手中权力，这个权力其实主要是两条，一个是军队，一个是宣传，我们说就是媒体了，它其实也不是媒体，中共叫中宣部，那它靠这个东西，首先来的都是混淆视听，就像我们刚才说的这个有关是不是参与政治的问题，一个世界上最独裁的政治的团体的首脑、头头，极少数人拿着权力，拿着兵剑，拿着这个控制整个全国所有舆论的工具，说别人在搞政治，我觉得这就比较贴切。

我觉得再另外一个问题就是，为什么它对法轮功的这种态度，我们中国人喜欢看功夫片或者看武侠小说：金庸或者是谁写的这些小说；大家注意看所有这些武侠小说当中，很多有本事的人他都有个死穴，甭管金庸写得这个人、写得那个人，但是他武功再高强要不然就是他什么脚底、脚心不能碰，要不然命门不能碰；要不然肚脐不能碰，反正他那个东西一碰就麻烦，无论他武功多高强，他一定把那个地方护着，这个在电影里头、小说里头看的比较多。

那普通的维权人士…我们只是来比较，那被扒了房子了、被抢了钱的，所有被这个、被那个、比如被勒令提早退休了，甚至没有退休金，我最近还看包括在四川很多民办的教师，干脆一刀切了，它们就不给他们算成民办，就变成他们老了没饭吃了，他教了20年书等于是一个农民，因为这个农民在海外没有农民的概念，在国内一说农民就低人一等，农民是低人一等。北京都有不好听的话，说你这人怎么这样怎么一个农民，那意思就其实是骂人的话。

那说跑到海外的普通的中国人说，不成，这有歧视，我们必需得进入主流社会，就像现在愤青们摇旗呐喊的这个概念一样，其实是自己把自己看低了，可是在国内是中国人自己看不起中国人，你这次的摇旗呐喊，藏独这个、藏独那个，你要杀得你赞成杀得人不是也是中国人吗？

庄尼：那您刚刚讲到死穴，您觉得中共的死穴在哪儿呢？

石涛：中共的死穴就是刚才吴艳霞说的真相，中共它完全都是靠假的，它今天不能动枪动刀，动枪动刀它得关紧门来，就像在这个西藏发生的事情似的。我就一直说从3月10号到3月14号，这中间发生了什么？这中间你看所有的标题都没有，这中间是它关紧门来了，它为什么？它一定在掩盖真相。那法轮功讲的是什么？真相。

而我刚刚提到死穴在哪儿呢？法轮功学员什么都不要，今天人所瞩目的吃喝拉撒睡就是房子、地、车，这法轮功学员我都不要，我就要炼功的权利，我要我信仰的权利，这厉害！你说它把房子搂了，他可以把房子给它，就退休金我可以把退休金要回来，他没有，他说我那些都不要，我就要这个权利，这个可就是炼功、炼法，真正炼武术讲炼法，那炼法他没有死穴了。

庄尼：照理说法轮功学员不就要炼功，那让他炼，照理说的就正常一个思维，谁当政那家大，总理！那谁在他国会山庄面前打坐，那打坐就打坐，干嘛共产党会不让他打坐？路乔您觉得怎么看呢？您刚才讲的“真、善、忍”，当然法轮功不光打坐，他打坐也加上信仰“真、善、忍”。

路乔：我觉得法轮功的打坐跟他们的炼功，这个是表面的形式，那刚才我们讲了就是说法轮功常告诉我们他们学得是真善忍，他们做人也要真善忍，那这个东西跟中共所信的是对着干，因为现在你看所有发生在中共统治差不多60年的这段日子里面，所有发生的事情好像跟真善忍没有什么关系，突然间有人出来说我要真善忍，我是觉得就光是这三个字就可能让中共怕的不得了。

庄尼：就是“真、善、忍”挑战了中共。

路乔：刚才石涛不是说现在它的死穴就是真相，它就是怕真相。那这些人出来就是要讲“真”的，你说怎么办？当然不一定大家都同意，但也有人说其实中共打压法轮功这是早晚的事，因为这个（真善忍）跟中共的意识型态刚刚是相反的。

庄尼：那石涛您怎么看？

石涛：因为今天的话题是说中共在利用奥运会期间加大迫害法轮功，今天其实我还有查了一下资料，查完资料以后我有些…谈不上瞠目结舌吧，但是我确实觉得非常的震惊。就是当时间往后推以后，你会看到一个完整的画面，我想说今天的中共的奥运会，奥运会的一砖一瓦一石都渗透着对全国，就是全中国的和全球的法轮功学员被迫害的那种心情。

庄尼：怎么说呢？

石涛：其实99年江泽民以个人的角度的威胁来开始了迫害法轮功，但是在整个过程当中99年到2000年，其实在2001年的过年前，我们回过头来看，包括在劳教所，包括在很多其他的地方不像后来迫害的那么残酷，大家注意看那些资料，在那段时间里头警察有迫害，警察有这些打法轮功学员，但是不是后来所说就像刚才吴艳霞女士描述自己的弟弟、弟妹所遭受那种迫害。那什么时候开始的呢？2001年。2001年的大年三十下午大概3点多钟，在天安门广场中共国旗的东侧，发生了现在震惊全世界，更加震惊中国的每一个人的事件，中共说的法轮功学员在天安门自焚事件。大年三十那一天，本来是大家过年，这是中国人最传统的、最讲究的那一个天里头，结果整个电视新闻播的是“天安门自焚事件”。

庄尼：这件事刚出来，我记得海外的媒体很快拿到了新华社的那个报导，就是在3个小时不到的时间里面全拿到，而且画面是非常清晰的播出来。您觉得新华社以前播这种东西都是慢慢播的，那次这么快您觉得是什么原因？

石涛：因为后来有关天安门自焚真相，包括“联合国教科文组织”也都认可的资料，就是整个天安门自焚的事件所谓法轮功自焚事件是共产党的构陷，完全是共产党的构陷，刘春玲这个人实际是一个河南歌厅的一个女子，共产党叫“三陪”，她根本不是炼功的，后来有关法轮功自焚的真相揭示出来，刘春玲是被警察打死的。包括比如像天安门广场你上哪找这个灭火瓶，就是灭火器，那我在天安门广场附近长大，从来没有见过哪有灭火器，那在当时CNN的记者在现场但是拍了片子被中共的警察强行的都给没收掉。

天安门自焚的真相，应该在《希望之声》的电台当中跟大家都介绍的很多，那随着海外有关天安门自焚真相的揭露，中共的片子，新华社的片子是跟着改，就是海外揭露这是有问题的，那它把这段删了、那有问题它就把那儿删了。那我说这是天安门自焚的一个真相情况，但是在国内的人不知道。而正是天安门自焚这件事情，煽起普通对法轮功不太了解的民众对法轮功学员仇恨的心理，这种煽动仇恨的心理跟今天有关对所谓藏独的这种说法是一样的，而且更加的邪恶。

路乔：那好像这次的金晶，对不对？就说她为什么在国内引起那么多人对西方的媒体，对西方人的那种愤恨，就是那镜头是….当时来讲金晶她的火炬是有一个藏独的人去抢，可是后来很多人就发觉原来那个所谓藏独的人是一个汉人去假扮的。所以这种情况也是它这次借着金晶引起大家对民族情绪，在天安门事件里面就是说引起大家对法轮功的那种仇恨。

当然现在“天安门自焚”那么几年以后，大家在海外完完全全都知道是假的，因为在联合国他们也有纪录。现在我讲两件事情，在香港也有基督徒就是从15楼高楼里面拿着圣经跳楼的，那当时大家讲那是个人，就是跟基督教一点关系都没有，虽然他拿一本圣经去跳楼，这是一个非常单独的事件，根本跟信仰团体可以说完全没有关系。

另外就是越南的僧人，你们记不记得，越南僧人他们当时来讲也是因为非常反对越南的政权，所以他们就自焚了，但是在很多的宗教研究家都觉得他们这样子做是一种深刻的抗议，根本也不是说有什么罪的。就是说这个“天安门自焚”的事情在外面来讲简直是一个笑话，因为就算是真的，那只是代表一、两个人，根本不可能跟法轮功整个团体有怎样的关系，这是第一个。

第二是说，一个小孩子他能够在电视里面疯狂式的宣传，然后引起民众那么强大的反应，可能在一个比较民主开放的国家是不可能的，因为这个只是在一个非常封闭的社会里面才会，就是人人的情绪那么容易受到波动，然后就是说牵动到那样的一个高潮，这个在民主社会是不可能发生的。

所以我想就是在一个封闭社会里面，这个也讲出中共治下的中国社会就变得非常的封闭，非常的容易情绪化，民众的情绪非常的容易受到牵动。那另外来讲，也很容易就是说把一个人所做的行为然后延伸到整个团体，这在民主社会也是不可能的，一个人你做的事情你自己去负责，不可能牵扯的那么远。

石涛：对，它这里很关键的问题，就是一个媒体的问题。所以在我们原来的节目当中我提到一个问题，中共在这样一套系列的手法当中，它自己创造世界，自己打破它所谓的“和谐、稳定”，然后发动它的媒体的攻势。你知道就在今天的《BBC》的一个中国人谈中国的论坛当中，有一位西藏人就写了一篇短文，他上来就说中国中共跟西藏必须和谈，但是他上来第一条就说，和谈的前题条件就是中共现在立刻停止所有的媒体、报章、网站对西藏的丑化。

那我觉得在有关法轮功的问题，我们还是回到2001年的这件事情，那在当时海外的媒体是不知道的。同样在01年发生了另外一件事情，我们知道从去年开始，加拿大的两个大卫写出来有关“活体摘取法轮功学员器官”的这件事情，他的资料追溯到2001年3月和4月份，那个时候所有我们有生活过在大陆的朋友你可以注意一下，你要拿到那个时候的文章，你会注意到特别是医学上的文章，那是在中国大陆上器官移植蓬勃发展的起始点。那一年是开始的，3月、4月是非常开，而且是一下子遍布大江南北，中型和大型的医院就从那一年开始起来的，正好在这一年7月份，奥委会把主办权授予了中共。

庄尼：看来您这个资料挺关键的。我们正在讨论的话题是“中共为什么要在奥运期间加大力度迫害法轮功”，如果你有问题或想发表意见的话，欢迎你打电话进来，我们的电话号码是650-988-8805。

石涛，您刚才讲的2001年就是在“自焚”这个事件发生以后，马上就发生几件事情跟法轮功有关，请继续说好吗？

石涛：好。接下来就是有关“活体摘取法轮功学员器官”这件事情，实际上它是从3、4月份开始大规模的做。但是我们回过头来看，因为事情刚开始时我们不知道，但是从国际社会的角度来讲，人民很清楚中共本身的本质。我看到一个稿，根据当年7月17号美国参考的消息说，当国际奥林匹克委员会宣布北京获取08年奥运会主办权之后，美国参议院外交委员会资深的共和党议员赫尔姆斯对此表示非常的蔑视，而且他在13号的时候他发了一个新闻稿表示抗议。他当时发的新闻稿是这么说的，他说：“对勇于为中国的自由大声疾呼的人士的侮辱”，他说把奥运权给予中共本身是这么一个看法。

而且他直接讲有关北京主办08年北京奥运会的决定，违背公开宣称的奥林匹克价值观，因为北京政权是一个任意“监禁”、“酷刑”、“折磨”和“杀害”本国人民并摘取本国人民的“人体器官”的政权。这个当时实际是指死刑犯，那一年前中共自己也是承认的。因为中共为什么要承认摘取死刑犯呢？因为在过去的这么多年里它在摘“活人”，所以那个罪比这个还大，所以中共是这样退一步它就是搞这种手法。

当时赫尔姆斯就提到这么一个概念，他说今天的共产党在中国没有法治，也没有对人类共同基本道德原则起码的尊重，这里包括基督徒和西藏佛教徒，受到中华人民共和国统治者的迫害和压制。他最后是这么结论的，他说奥运会真的能改变“中国政权”吗？我们应当谨记1935年希特勒进军柏林、1979年勃列日涅夫也就是指苏联入侵阿富汗的事件，这两个事件都发生在这两个“独裁者”即将主办奥运会的时候。

而就在同一天《路透社》发表了一条消息，当时这条消息主要是直接提到“法轮功”，它是指法轮功的发言人张而平在法轮大法的网站上发表了声明，我们希望中国不要把赢得奥运主办权看成是可以“杀人”的执照。但是7年过去了，确实被他们都看到了中共也确实是这么做的。而在当时这篇声明就提到了历史告诉我们，江泽民集团一直利用着每一次国际上的重大活动来压制不同的声音，法轮功学员很有可能继续成为这种政治运动的首要的受害者。

庄尼：那您是说，从“自焚”那件事情，自焚本身你是认为不是法轮功学员，是中共编造的，利用那个编造煽动中国人恨起法轮功，趁着那时候就有很多“活体摘取法轮功学员器官”的事件发生，而且还是暗中发生，是吗？

石涛：对。我可以这么讲，所谓的“天安门自焚”的事件煽起了普通人对法轮功的这种仇恨心态。那这种仇恨心态用共产党的话，有群众基础了。大家注意我说的“群众基础”可以对比现在这些“愤青”和国内的人，摇旗呐喊的时候对西藏人的那种仇恨的心理，让西方人感到非常的恐怖，这些人到底是怎么回事，像吃了药似的，就是疯了，为什么对跟他互不相识的人有那种仇恨的心态呢？其实在当年自焚事件出现之后，很多人对法轮功学员的这种态度是一样的。

路乔：这次的奥运绝大部分的中国人都非常的兴奋，觉得非常的骄傲，我记得在旧金山有一位女孩在哭，她说：为什么我们等了那么久的奥运，现在终于来了，居然发生了这样的事情，那么多人反对我们，没有一件事情是顺利的，她哭着说。石涛您刚才这样子的分析，其实打压法轮功跟奥运是挂勾的。

石涛：对，而且它不只是挂勾的，而且今天在我看来，就你刚才回到这个题目，为什么现在要办奥运的时候要对法轮功这样一种迫害，是因为它已经没有回旋的余地了，它就是一条道走到黑了，那这个一条道走到黑，今天的这些人从当年的０１年到现在，正是中共非常值得炫耀的橱窗经济辉煌的这几年，没错吧！那谁得到钱了，就是今天的太子党也好，江泽民所谓的上海帮，是这些人挣到钱了，这些人是获利者，跟他们抱粗腿的人，在这样的一个氛围当中，这些人获利了。

在这个大的背景下，而到底有多少人从０１年到今年，那多少个法轮功学员的器官被摘掉呢？有多少人从中挣到钱呢？能够记载的说有四万多、五万多，我们对不上号，这是官方能够公布出来的数字。所以今天从中共自身来讲，共产党一定会死在这这里，它没有任何回转余地。那对法轮功的迫害呢？我们说从奥运开始恰恰到奥运举办走了这一开始、一结束，所以我说０８年北京奥运会的每一项目、每一块基石、每一粒沙子，都渗透了法轮功学员的鲜血。

路乔：那您这样子讲，其实就回答了我刚才的问题，也回答了旧金山那位女孩的问题，为什么我们的奥运那么不顺利，没有一样事情是顺利的。

石涛：对，你说到这个顺利不顺利，所以我们想说这种构陷，它伴随着整个中共拿到奥运举办权一直到今天将要举办。而如果我们说不顺利，我们必需回溯过来，法轮功本身他是基于“真、善、忍”这样的一个基础来修炼的一个团体，“修炼”在中国的传统文化当中，其实我看过这些书籍大致讲，他是基于佛家的理论上，佛家不是佛教，跟大家说清楚，不是佛教，是佛家的理论上来强调自身的内心的一种修炼的升华。

那做为修炼来讲，其实我们老百姓大家知道，广东人更是清楚，开饭馆你不是都供“土地”吗？“土地”是什么？这不能碰，这是神仙。你修炼的人不就是使自己的境界得到升华，达到一个超越于人的境界，就是释迦牟尼佛说的达到涅盘的彼岸吗？但是如果你对这些人的迫害，譬如我们说上庙里，很多人大年初一、十五你上庙里烧香，对那个石头像玩命的磕头，我捐多少钱，甭管你什么目地，反正你是不敢碰那石头像，那我想问法轮功学员做为修炼团体你就敢迫害他？我们举个刚刚发生的例子，在缅甸，今天我们知道这个能够说的，比如说二万人，有失踪了四万，其实今天最高的数字说达到十万人，几个月前缅甸的独裁的军政府开枪射杀为民请愿的和尚，这在当时整个国际社会当中引起反响非常大，而缅甸军政府直接受雇于谁呢？──共产党、中共。所以我想说的是普通的人要站出来，对修炼人的迫害，其实将会关系到，如果你默不做声，就像“大赦国际”的人讲，你不做声那你才叫真正的参与政治。

庄尼：那我替国内的朋友问一句，很多人都是无神论教育长大的，人家说天灾就是天灾，那科学家都说他哪天就会来我也没办法！路乔您怎么看呢？天灾跟迫害有什么关系呢？

路乔：我觉得不管有神论、无神论，我们中国民族存在了五千年不是存在了五十多年，老一辈的人都会说“善恶有报”，可能很多人不很清楚，修炼人的各种事情，刚才石涛讲的修炼人，可能有部分人还是觉得我不信那些，可是中国传统五千年说“善恶有报”，我想这个倒不会有人说不赞成吧！我觉得这是一个很基本的道理。

我是觉得这个事情，以前你可以不信，可是你看２００８年在中国发生的事情，我们其实讲了很多次，奥运可能让很多在中国的中国人非常失望，因为结果是这个样子，那么多人反对。那为什么会这样？我觉得有一个基本的问题就是说，在这么大的事情法轮功学员受这么大的迫害的时候，可能中国人要问一下，我有没有出来讲过一句话，或者心里面起码同情他们一下。

庄尼：石涛您怎么看，还有一分钟。

石涛：其实有关天灾不天灾跟人类有没有关系，我们就说一个在北京，北京的就正对着故官的南边是什么，就是天坛。皇上要到日子的时候沐浴更衣到天坛干嘛，敬天敬地，天坛所有的建筑物都是九的倍数，九为大，那是一种至高无上，换句话说历朝历代的皇帝对天都是敬三分的，他叫天子，老天的儿子，但天是在他上，是这么个概念，你可以不信，信不信由您，但是老天爷有没有呢！可不由您信不信。

庄尼：各位听众朋友，又到节目结束的时间了，感谢您收听《希望之声》国际广播电台《全球论坛》节目，我们下次节目再会！

路乔：再见！