据中国官方的消息表示，四川省仅一个县的死亡人数就已经达到了三千至五千人，那么四川省发生的这个地震其实令海内外许多人士都非常的焦心，受灾地区目前的情况如何呢？还有受害人员的处境又是怎么样呢？海外的人士怎么样参与支持和救援呢？针对这些情况我们请本台的评论员林晓旭为大家做一个分析和介绍。晓旭您好。

林晓旭：姜梅您好。听众朋友们大家好。

姜梅：晓旭，在地震发生以后，位于地震中心的汶川县一直是消息中断的。那目前的情况是怎么样的呢？您估计有多少的人员伤亡？

林晓旭：汶川县离成都大概有90多公里吧！那地震之后有很长时间一直联系不上，所有的通讯都中断了。大概在地震发生后11个小时的时候，曾经联系上汶川县的县委书记，那他还是通过卫星联系的，他说当时将近有3万人在紧急营救篷里面，但是汶川县实际上整个人口是将近10万，那就说有7万多人现在还是下落不明。

而且军方的直升机飞到了汶川县，根据飞行员的观察大约95％的楼全部都塌掉了，整个情况非常的惨烈，现在还无法确定光汶川县大概会死多少人，其实加上四川其他地区的话，我觉得这个人数还是会进一步上升。这次地震有很多报导指出来，在震中汶川县实际上达到了规模8.0，所以这是个非常大的灾难性地震，可以说是一次国难。

姜梅：据您这么说的话，如果说汶川县10万人，有3万人的话是安全的，那么7万人下落不明，如果要这么分析的话，这个死亡的人数应该是很惨烈的。

林晓旭：对，这是相当大的，还有周边很多地区包括都江堰等等其他地方。现在因为还没办法速迅得到各方面的统计数字，所以我相信这个数字或后面这几天里面大概会看到这个数字还是会上升的。而且因为救援现在很困难，包括路面的坍方、还有地震以后下地震雨、暴雨，对营救工作也带来了相当大的难度。人如果被埋了，我相信他存活的时间是很短的，所以情况是非常危急的。

姜梅：据您刚才介绍的，汶川县县委书记王斌也表示说汶川县其实非常急需帐蓬、食品，还有通讯设备等等。那您认为中共政府目前都采取了哪一些紧急的救援措施呢？

林晓旭：现在官方是把这个事情定为一级的紧急应对，就第三号一级的灾难，那当然是调动了海陆空各方面的力量去营救，那现在的难度就是说因为这次的灾难确实是太大了，那么路面情况一复杂、天气情况一复杂，你这个救援就很难到位，这个必然很难到的真正需要营救的地方，那么很多人只能在这样的困难中就是说真的是看运气或者是自己的生命力能不能存活下来。

而且交通跟不上、通讯又断掉了，那这时候人很多情况下会绝望，所以在那种地方，我觉得真是看个人的意志力能不能挺的过去了。而且现在我觉得政府调动的面还不够，因为我没有看到四川省整体上动员起来，就是在这种紧急状态下有一些特别营救的状态，全省进入紧急状态至少没有宣布。

其实整个中国至少在周边的什么都应该进入一种紧急状态，包括很多在震中附近周边虽然没有大面积的坍塌的，也应该想尽办法保护这些民众的安全，其实包括四川有很多地方的人现在不敢回家睡觉，那很多人就聚集在街上，在街上临时搭帐篷，这种情况是非常混乱的。

那么当地的官员怎么能够有效的疏通民众，或者怎么样给民众找到临时的住所，怎么样能够保证食物的供应、保证人们安全，还有有一些人受到轻微的伤害，或是稍微严重的伤害，怎么样救治，血源够不够，一个救灾工作是方方面面的，它绝对不是说仅仅是抢救被埋住的人而已，因为这里面牵扯到不同级别的受伤的程度，还有心灵上的创伤，各种失去亲人的那种伤害等等，所以一个救灾工作是非常艰钜的。

比如说美国在密西西比州和路易斯安那州发生的“卡崔娜”风暴以后，整个营救工作几乎持续了3年，这里面是非常大的工作，而中国这么大的事情，我相信这其实会有非常深远的影响，而且这个是需要政府调动各方面的力量去做这件事情，而不仅仅是以一个短时间内的抢救而已。

姜梅：据目前各种报导来看，您认为它的救援措施是不是得力呢？

林晓旭：现在还很难说，因为目前我们没有办法看到政府总体上是怎么样调动，那当然有几千个官兵过去了，总体上我们知道，实际上比如说前一段政府派到西藏部队可能都已经超过几万人，所以说我觉得还是有潜力的，对于这么大的灾难还是应该有更大的潜力去营救的。

那么周边的省分还有一些，特别是比如说以前在大水灾的时候调动其他省分的这些工程兵，就是说部队还是应该更大面积的进去营救，就是看他们反应的多快，部队在这件事情上反应的有多快，中央是否真的能够把这件事情摆在现在全国最重要的、最紧迫的一件事情来处理。

姜梅：另外就是中国的官方有消息表示：这一次至少是有6所学校的校舍倒塌，而且正在学校上课的学生们都已经陷在倒塌的建筑当中，造成许多孩子的死亡，数字还是非常高的，对此民众有许多的看法，您是怎么看的呢？

林晓旭：中国的小孩（事件）好像今年在那里特别多，因为前一段出现过广州童工，去年当然有山西的黑砖窑雇用童工的问题，然后前一段安徽的EV71——就是肠病毒带来的感染，都是小孩子受灾，以前安徽也有小孩子大头病，因为劣质的奶粉造成小孩子死亡的，当然这一次我们也有看到很多学生被埋，其实情况还相当严重，比如说都江堰一个地方学校里面就将近900个学生都被埋了，这些数字其实是相当多的。

姜梅：非常惊人了。

林晓旭：对呀，那四川德阳还有一部份学校也被…就是楼也坍塌了，学生也被埋了，人员伤亡情况现在都还不详细。还有包括四川汶川地震地区，重庆还有一百多个学生也都受伤被压，还有重庆市梁平小学楼房也坍塌了，有40多个人被埋了，所以这里面就是说有好多个学校都面临地震带来的楼房的坍塌是相当彻底的，一下子就把整个一片的学生全都埋在里面了，所以这个情况出乎很多人的意外。

因为一般来说，在四川它也毕竟是属于欧亚大陆和印度大陆板块交界的地方，本身就是属于地震危险区这样一个地带，按理来说对于建筑物防震的要求应该是很有水准的，而且对于教育的这样一个部门的话，都是小孩子，本身的保护自我的能力又比较差，应该来说教学设施应该有比较好的防震的措施，可是这样一个地震，包括这些坍塌的地方，其实很多高楼、政府办公楼、居民的楼都还没有坍塌的情况，小孩子上学的楼反而先坍塌了，所以我觉得反映工程的质量有相当大的问题，很可能是一些豆腐渣的工程。

姜梅：其实这样的工程发生了，受害的是那些无辜的孩子。另外中国大陆的民众披露，其实早在十多天以前，四川的阿坝洲一带，其实民间就讲将会有地震发生这样的消息，而且群众还打电话到阿坝州防震灾局去谘询求证，但是阿坝州防震检灾局就明确的表示这是谣言，并且要求马尔康县防震局要采取措施，查找谣言的来源，进行辟谣，并且在四川省政府网上发布评析误传事件的公告，为什么会有这样的谣传出现？当初谣传出现的时候，政府应该采取什么样的防范措施呢？

林晓旭：对，从网络上看到的这个消息来说，信息还是比较简单的，但是民众如果有这样的谣传，我觉得政府有一定的责任要去查明，比如说是什么样的乡民？还是当地有地震方面知识的专家，或者是一定的科研人员，他们有什么样的根据？

或者即使是当地有一定灵通的人士，他们根据什么样的现象，预示了地震的来临？告诉当地的民众要采取什么样的防范措施，你至少要把这些事情调查清楚以后，实实在在的跟民众讲这些谣传为什么不可信，要讲清楚。

从这样一个简单的地震误传事件评析公告，真的是没有办法彻底让人放心。如果我是民众的话，我看到政府辟谣，我反而会真的去想一想到底怎么回事，为什么会有这样的传言；而且当地的一些乡政府官员都已经安排民众搬到户外来居住，就说明它这个说法是有一定说服力。

至少你村干部一批人都已经相信了，一定要调查清楚，真正负责任的政府是应该去把这个事情调查、解释清楚的。反过来说，这么简单的一个评析，我觉得有点像政府过去类似的做法，包括前一段发生手足口病在安徽流传的时候，在4月份的时候，当时官方也是说没有手足口病，而且说是谣传。实际上到4月底的时候，政府就不得不承认确实有手足口病的流传。

所以这里面就牵涉到官方的一种作法，好像是为了社会安定，马上就当成不真实的话来辟谣，结果反而使民众没有了知情权，而且政府本身一定程度上在渎职，它没有真正把这个事情调查清楚就是渎职，而且都是跟百姓性命攸关的一些事情，怎么能够不把它了解清楚呢？

所以这里面就牵涉到当地的这些官员，他们至少应该去找当地地震局的官员把这件事情核实清楚。其实在５月７号的时候，也有一些甚至是业余的地震的爱好者，他们都已经能够预测到这次的大地震会来，他们说观察到地震云等等，有特征性的。

还有一些迹象，包括蟾蜍在绵竹地方大量的出现，其实民间通过动物的预兆来预告地震的来临，这实际上是非常科学的，而且教科书中都证明这是可以做为重要参考的一种地震预测的评估标准。为什么当地那么多的官员没有重视起来这件事情，我觉得确实有背后的因素，应该去进一步的调查清楚。因为这里面也牵扯到政府有没有真的为百姓的生命安全考虑的问题，这是工作思想的根本出发点的问题。

姜梅：您刚刚提到蟾蜍，其实这次地震发生以前在绵竹市西南镇也发生大规模蟾蜍的迁移，居民都感到担心，觉得会不会有不好的事情出现，这些科学无法解释的现象您是怎么看的？您又怎么看最近在缅甸发生的风灾和这次的大地震？

林晓旭：实际上科学无法解释的现象实在是太多了，因为现在科学对于自然现象能够了解的还相当有限的，但实际上一定程度我们也都知道动物是有灵性的，而且动物本身对它自己生活的环境是有很多的感应能力，所以很多地震发生的时候，狗啊、猫啊都不安宁到处闯。

唐山大地震的时候中国人都知道，就在地震之前，早在半个月、一个月前都有各种预兆出现，只是当时官方就把这个事盖下来了，没有告诉民众，也没有任何的预告，所以带来大面积的伤亡。当时唐山地震就死了将近27万的中国人，这还是官方的数字。

你说到缅甸的问题，也是一种政府有没有负责任的问题，因为缅甸的风灾来了以后当下死亡的人数，并没有像现在国际上预估的那么高，当时预估是在几万人左右，但他们现在估计死亡人数在50万，为什么会马上达到这么大的数字？就是因为政府不救，政府没有去救助，而且拒绝外国政府提供人道援助。

这些缅甸军政府的官员他们只考虑说还是要进行所谓的选举等等，并不是真的去关心百姓生命安全的问题。所以我觉得这里面是有类似的地方，就是说一个政府能不能真正爱惜民众的生命，这就决定了这个政府是不是一个人道的政府，是不是值得老百姓去拥戴的这么一个政府的问题。

那么现在在四川发生这样的事情，而且又发生在阿坝，我觉得一定程度上是符合中国人过去说的“善恶有报”的这个理的。因为四川阿坝在中共3月14日镇压西藏以来，在阿坝死的藏人相当多的，所以好像国际上媒体都在关注西藏拉萨的具体情况，实际上这次藏民的抗议，在四川还有甘肃的藏区都有相当大规模的抗议，而且程度上是相当于如何镇压这些藏民抗议的一个指挥基地。所以一定程度上如果人们说“善恶有报”，这个报应在成都附近发生这样的灾难。

姜梅：那也不是偶然的。

林晓旭：也可能不是偶然的。但也许这种说法有些人会觉得很牵强，可是这个世界上很多事情其实它都不是偶然的，也没有完全偶然的这种因素。

姜梅：还有地震以后，虽然有最新消息显示三峡大坝却没有受到影响，但是也再度挑起了这个大坝是不是容易诱发地震的这种质疑，由于强烈的震央离三峡大坝不远，据报导已经有越来越多的证据显示，兴建水库是可以诱发地震的，您怎么看这个问题？

林晓旭：我觉得官方现在马上说三峡大坝没有受到影响，这个结论本身都太快了，这个灾难还一天不到，就像北京官方马上说北京不会有大的地震或者说“鸟巢”不受影响，这么快下结论，这本身都是“此地无银三百两”的事情。

因为真正负责任的政府你应该到三峡周边去勘察，你表面上看到的，那深层有没有受到破坏，根本都不是短期能够发现的。北京会不会有地震，你怎么敢马上下断言呢？通州刚刚有过规模3.6的，即使是因为四川这个地震引起、激发的一个小的地震，那会不会还有呢？

因为你本身四川的地震都还没有结束还有余震，那北京地方会不会还有余震呢？这个都没法知道的情况下，你怎么敢肯定马上说北京就不会有大规模的地震呢？这个结论下得太快。

这个过程下得太快，就说明你本身并不是经过调查做出来的一个结论。三峡的这个结论也一模一样，也是这么回事，马上就辟谣，你实际上都知道人们担心是不是三峡也会受影响。这种在没有任何根据情况下做出的结论，好像是为安慰民心，实际上会带来更多的恐慌，人们稍微分析一下都觉得可能三峡也会受影响，那不是会带来更多的恐慌吗？

姜梅：三峡大坝确实离震央根本就不远嘛！

林晓旭：所以这种做法是政府做得比较愚蠢的一件事情，那么反过来说，是不是这个三峡水库的建立引发了地震，我想也许有一定因素在里面，因为这么大地域范围建立一个大水坝，变成大规模的水库的时候，它本身对地层的结构带来很大的变化。

水库周边的地层压力它会往下传递，对于不同层面的地层它都会增加压力，而且整个地面的温度会上升，这就带来很大的地质和水温的变化。会不会触动地震的爆发？没有很直接的证据。

但是历史上也有很多大水库引发地震的这种间接的例子，包括比如说美国丹佛附近的胡佛水坝，在1936年的时候就已经起过将近4级的地震。还有全球范围的其他一些大水库都有过，就是水库建了不久以后它引发了一个地震，不是说它直接引发。反正这两件事情就是比较容易连系在一起。

那么三峡大坝建的时候，其实在2005年底九江就有个大地震，九江那次地震也是很大规模的，规模5点多，虽然说震级不像这次那么可怕，但带来的灾害也是相当大的。所以很多人在三峡工程还没上马前，就提到了有可能发生的不利的灾害，但是政府还是上马了。所以还是回归到一个问题，就是政府做事情能不能真的为老百姓的生命安全考虑，这是一个很根本的问题。

姜梅：其实我们都知道1976年发生的唐山大地震，当时可以说是造成了24万人罹难。当时那个唐山大地震，其实地震规模也是7.8，据说是跟这次四川的大地震是一样的。当时根据官方的数据显示，唐山100万居民，1/4是死于地震，然而中共政府在三年以后才宣布死亡的人数，对于当年的灾情是相当的保密。

所以外界普遍怀疑确实的死亡人数可能高达3倍，最后美国的地质调查所就在网站公布消息，说唐山大地震当时是造成了65万5千人罹难，那么今天这个四川地震，您如何看官方公布的这个数据？

林晓旭：我觉得毕竟现在时代不同，三十多年前政府完全可以把这么一个大灾难的数字隐瞒下来，因为那时不是信息时代，也没有网络等等的，所以政府控制媒体、控制言论还是相对容易的。它可以三年不公布这个数字，而且很多民众根本不知道唐山发生大地震，具体情况也没有人看到照片，你也看不到唐山到底发生了什么，所以政府有可能隐瞒3年。

那现在时代不一样了，人们自己有相机、手机，都会想方设法把各种图像传出来，这方面政府不可能说用老一套的方法掩盖具体的情况，所以这次政府还算是比较快的让人知道有这么大的灾难，让他也调动人员去营救等等。这个我觉得到了信息时代这个阶段，它也必须这样做的。

另外一点就是实际的统计数字，这方面还是很难让外界完全相信官方的数字，因为这方面也是属于政府完全掌控的，民间很难去统计的，因为他并没有那样的渠道。因为这个数据就像官方的统计局每年发布的数据一样，都要打问号的，具体情况就看大家觉得数据可信度如何，是不是比较接近实际的情况。如果觉得比较接近也就相信它了，如果离的太远人们也会反弹。

基本上现在最大的问题就是不要像以往大水灾的时候，就是特别强调解放军战士多英勇、救了多少人，其实应该要持续的关注受灾的百姓，看看救援物资有没有实际到位，还有多少人处于困境，能不能营救到他们，然后整个善后的工作是怎么样处理的，当地的官员怎么样能够落实灾后的一些比如说公共卫生的问题，怎么样帮助老百姓免受灾后疫情泛滥的冲击。

这里我觉得是对政府一个严峻的、长期的考验，不要只是把它像以往一样，当成一个宣传、一个英雄事迹的机会，所以我相信这次老百姓对政府的要求也会比以往高，因为这应当做为一个国难来处理。官方虽然没有这么说，但是这么大面积的应该全国下半旗，大家一齐想办法来救，而不要说全国热热闹闹还在忙着奥运火炬的传递，我觉得应该把所有奥运火炬所要调动的资金，全部捐来救助四川，恐怕还不够。

姜梅：这才是对民众真正有意义的。其实地震发生到今天为止，也是余震不断，那么民众应该如何采取有效的措施，更好的保护自己呢？

林晓旭：民众确实是处在很困难的时候，我觉得第一点，他们需要充分的资讯，应该要知道还会不会有余震，官方是怎么预测的或科学家是怎么预测的，地震局是怎么说的。

另外，当地的老百姓需要知道，真的有余震发生的时候，他需要到哪里去找临时比较安全的地方，有没有大的体育场开放出来，有没有大的空旷的地方有救援的措施，在紧急的情况下有没有什么可以保持通讯的办法，想办法跟外界沟通的，遇到情况应该怎么样自救，然后老百姓有没有地方先领到安全简单的食物、饮水，当然要根据各地受灾的程度来看。老百姓首先需要有一些透明的资讯，了解现在到底是怎么回事？政府有哪些比较便利的救援渠道，不要出现打政府电话都打不通的情况。

老百姓需要比较明确的知道，受灾以后政府会给予什么样的补助让这个地方重建起来，怎么样让生活的希望从新燃起。我觉得灾区这里事情很多，现在最急迫的事情是怎么想方设法赶紧营救那些还被埋、陷在困境中的人，这个是非常难的一件事情。

其实中国军方的力量应该调动的更大一点，不管是军方、武警还是警察，各方面的力量都需要进一步的调动。我们看到海外有很多华人听到消息后就开始捐款，其实国内的很多人好像在等着政府给你一个指令一样，政府官方允许你怎么做呀，因为他们不像海外的华人有一种自主的状态，国内确实是都等着政府说什么才能做什么。

姜梅：对。海外现在已经开始捐款，通过红十字会准备把灾款寄过去。

林晓旭：我觉得中国的老百姓确实在这样的灾难面前也是多个互相关心的机会，很多人觉得现在这几年大家为了钱，人心都变得冷漠，实际上这样的大灾难是所有人都要面对的，那大家互相帮助、互相支持，在这种困难的时候是非常珍贵的一种品德。

政府方面应该要调动各方面的资源，别再折腾奥运火炬的传递，特别是六月份奥运火炬即将抵达四川以及周边地区，我觉得这些事情都应该先停下来，好好的把这些钱、精力都投入到救灾行动，中国这么大的一个灾难，半个中国都被地震的震波给触及到了。

姜梅：涉及的面积非常的大。

林晓旭：各地都传出受灾的情形，你政府难道不应该把这个精力转过来做人道的援助吗？这才是真正帮助中国百姓的事情啊！你说奥运火炬传得热闹一番，即使满街都是人，那不就是热闹一下子，对于百姓有什么帮助呢？更何况这么多自己的同胞在受难的时候。

我觉得全国各地的奥运火炬应该都变成人道援助的机会，大家应该把奥运火炬变成人道救援的一个非常好的平台，所有的火炬手带动大家来捐款救助四川的灾民，这才是真正的为国家、为自己当地百姓争光的事情，你怎么样能帮助自己的同胞，对不对？这不是说你传了火炬就可以救人，这救不了人，实实在在做救人的事情才是对中国最好的。

姜梅：那您刚才提到奥运，这一次的地震会对即将在北京举办奥运会造成什么样的影响呢？

林晓旭：我觉得实际上国际社会还有中国的老百姓都在看，在这件事情上，一个是当初政府对于地震预报为何没有做得很充分，人们心中都有一个问号；另外一方面现在救助的措施能不能有效的让更多中国人逃脱这种大灾难？然后善后的工作如何？这不管是国内还是国外，都在考验着中国政府。

如果人们觉得中国政府在这件事情上做得不好，杯葛奥运的呼声不仅在国外，而且在国内都会起来。在这样的大灾难之前，我觉得政府应该马上将一些奥运相应的开支缩减转入到救灾来。因为奥运就是一个体育盛事，不需要把它过度的政治化，应该把这些钱真正的去帮助灾区。

姜梅：谢谢晓旭为听众朋友带来的分析。现在我们就来看一下四川大地震之后截至目前为止最新情况的报导：四川省的汶川县发生大地震之后，截至昨日晚上灾区遇难人数已经超过了1万2千人，目前得知有2万多人被埋在瓦砾下，近3万人受伤，位于震央的汶川县，有6万多人到目前尚无音讯。

地震发生后的8个小时内共有余震532次，其中2次高达6级以上、16次达5-6级。而在昨日的救灾过程中，灾区还是继续传出有余震发生。同时，据《BBC》的报导，在星期一发生地震将近34个小时以后，首批的救援队伍终于在星期三的凌晨之前抵达了震中汶川县，后继的救援队伍也将在北京时间的星期三天亮时分抵达。

据当地的官员介绍目前县城约500人死亡，灾情最严重的是县城以外的乡镇。汶川县房屋损失相当严重，而附近的龙溪乡、映秀镇灾情比县城更为严重，约有6万民众自地震发生以来与外界无任何联系。

还有一篇报导是来自5月13日的英国《卫报》，标题为《这不是天灾而是人祸》，报导中指出四川都江堰居民区对面有一所“新建小学”，这所小学在地震中倒塌了很多房舍，许多失去孩子的父母亲从悲痛转向愤怒，指责学校在建设中偷工减料，而且说在外面的建筑物已经有20年的历史都没有倒塌，而这所学校只有10年的时间却坍塌的一塌糊涂！这篇文章同时还登出了一张照片，就是一些被埋在瓦砾下失去生命的孩子，同时写道“安息吧！孩子，天堂里再没有豆腐渣课室了。”

据《大纪元》的报导，在5月12日地震之后，中国科学院工程地质力学重点实验室客座研究员李世辉当天夜晚就在其博客上撰文指出，“地震预报专家耿庆国欲哭无泪：今天的强震其实是有人预报的”。他所说的耿庆国，是中国地震局研究员、中国地球物理学会天灾预测专业委员会副主审。

耿庆国曾于2006年根据旱灾关系，预报近年阿坝地区将发生7级以上地震。到2008年4月份，耿庆国根据强磁暴组合，明确提出：阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日。距离真实发生的时间可以说相差4天。