路乔：大家好。

石涛：大家好。

庄尼：大家都知道5月12日四川发生8级的大地震，由于灾区的居民事前没有得到任何的预报，没有采取任何的预防措施，所以灾情惨重。我们目前得到的消息是，地震已经造成了将近1万5千人死亡，还有很多人埋在瓦砾之中，我们不知道还有多少人死亡。我相信现在海内外的每一个中国人都很关注灾民的安危。我们今天要讨论的话题是：这一次的四川地震，为什么灾民在事情没有得到任何的预报呢？路乔！您对这个问题怎么看呢？

路乔：我想在我回答这个问题以前，我想讲一下我做为一个人，一个中国人那种内心的感受，这两天我一有空就上互联网看有关四川发生的事情，看见那么多人死亡，我非常的哀痛。那么多人死了，那么多的父母是那么无助，我觉得在大自然之下，人是那么渺小。

另外一方面，我也非常注意其他人在这件事情上是怎样去反应，我看见中国人有很多我们的同胞排队去捐血，在互联网上流通消息互相通知这件事情。然后也有一些民众他们要求政府要下半旗致哀，让我觉得非常的感动。

另外一方面，我看见全世界，就把这件事情当作是他们自己家里的事情一样去处理。比如说在加拿大的报纸，每天、每一个报纸都是头版头条大幅度的去登载这件事情。他们也把平常对中国或中共彼此间的关系全部放下，以人对人这样的角度去关怀中国这一次灾难受害死亡人道的关怀，打破所有的国界，我想这件事情也让我非常的感动。

可是我觉得我最大的感受就是觉得人的渺小，人在大自然下什么都不是，“人定胜天”这种想法，我是觉得简直是非常可笑也不可接受。

这是我初步的感觉，可是我觉得这件事情真的很大，我们可以从各个角度去探讨一下，除了天灾以外它还有什么东西人是可以做的好一点，预防这件事情要是将来再发生的时候，不会再有那么多人因此而丧失生命。

庄尼：石涛！您怎么看呢？

石涛：您提的问题是预测的问题对吧？（庄尼：对。）我自己亲身经历过76年的唐山大地震，当时那种场面我至今历历在目。在唐山大地震之后，当时大家也提到过你刚刚的说法，就是预测的问题。可以这么讲，作为地震预测，在整个技术角度来讲，是有它的难度，做为人这一方面，起码在我心目当中是有这种感觉的。

但是在唐山大地震之后，大家所认可的一个说法就是民间的，就是动物啊、家禽啊，很多自然环境出现的异常现象，这是唐山大地震之后给我的印象也是比较深刻的，因为那个时候我正好是该上高中。

但是针对四川这一次的地震本身不是没有预测的，当事情发生之后的第一个时间里，我上网查询在汶川政府的网页上，就有在5月3日辟谣的一个文章的报导，就是说有人造谣说在本地将要发生大地震，文章是说当地的地震灾害局的局长出面澄清这件事情，说这是谣言。

那同样的事情在四川省省政府的网页上有同样的报导，而作为预测本身，我相信这两天庄尼你在网页上也看到过，不光是普通人包括专家也有过预测的。

庄尼：对，您刚刚讲到那个预测，实际上唐山大地震的时候，不错！是有人认为预测不容易，但也不是没有人预测。我就看到有这么一个报导，当年的中国地震局研究员、中国地球物理学会天灾预测专业委员会副主审耿庆国，他当时是预测到唐山就在那段时间，但不是确切在哪一天，那段时间会发生强烈地震，而且他把他的那份报告是向上报告的。您认为地震局到底有没有机会预测到一定程度呢？

石涛：从现在科学技术角度来讲，我也不认为任何事情有百分之百的预测，目前人类的科学，原来我们解释过，人的科学只是对已经存在的现实一种认知的方法，但它绝不是唯一的方法，所以我不认为有百分之百的这种可能。

但是这件事情，当有人提出来之后，其实包括你提到唐山大地震，我知道当时在北京的三十二或三十五中中学的地理小组已经提前两天预测到，而且上报给中央，但是当时的中央是给扣下了，原因就是不想惹起社会的动荡。

所以你刚才提到这个问题，我想说的是就像你拿到这些资料，我们在网上看到过，民间也好，包括专业人士也好，已经预测到在四川将会发生大地震，这件事情是有的。

路乔：的确是，根据另外一位地质学家李世辉他在文章中透露，耿庆国已经在4月30日以密件的型式发给中央，很清楚的说阿坝地区会有7级以上的地震，大概的时间是5月8日前后10天以内。所以当时来讲，他已经把地震的级别、地点、时间，已经清楚的给中央，可是我觉得这件事情，肯定中央是非常明显完全没有处理，所以才有以后发生的事情。

石涛：这件事情要让我如何来理解，我觉得它最可怕就是中共本身的处理手法至今没有改变。为什么这么说呢？如果我们单从地震的角度来讲，76年唐山大地震现在回过头来看，当时是有人预测到，而且不只是北京人，包括唐山也有专业的人士也有预测到，但是国家以怕老百姓乱的角度给挡住了。

那我想说表面看起来不嘎搭的事情，但是跟中共统治、控制这个国家的处理手法是完全一样的这种作法，邓小平在“六四”的说法就是，“杀二十万人，保二十年稳定”，今年是第二十年头；那第一稳定的说法，99年迫害法轮功，就是因为法轮功的人多，江泽民出于他妒忌的角度说，这么多人炼这样一种功法，对社会是有威胁的，以“莫须有”的罪名，把法轮功迫害到至今九年之久；他给老百姓造成印象说，你们那么多人围了中南海，对社会不稳定，那国家能干吗？刚刚发生的事情，3月份西藏的事情，藏人要求信仰的独立，但共产党以国家主权高于人权的角度，还是不稳定的角度，掀起了整个对普通西藏人的那种仇恨，他的概念还是国家的稳定的概念。

如果说那二十年的死，就是镇压六四，我就曾经讲过，今天人说你是贪官污吏、生意人、还是什么样的人，只要是你在这二十年获得了利益上的好处，那如果按照邓小平的角度来讲，你挣的每一分里面含有那些人的血。这话听起来别扭，但是你细琢磨，是有这味道！

江泽民的年代，所谓造成中国经济的这种辉煌，但是它付予代价的，是上亿的法轮功学员被迫害之后，剥夺了他基本的信仰，而且今天人们好像根本不顾及信仰和道德的问题，一味的挣着钱。那我们反过来说，就是这次的灾难本身，难道共产党所采取的手法，我刚才提到了，四川省政府也好，汶川县县政府的网页也好，相关辟谣的内容给删掉了，他是以稳定的说法掩盖了这样的预测。

庄尼：那就是说它现在不报出来，就是怕不稳定，是这个意思？

石涛：对，它认为老百姓知道以后，就是造成整个社会的不稳定。

庄尼：石涛！也有一个网民这么说，灾区民众之死是死于腐败官员的无知和不作为，他建议中央对此要彻查，将相关的官员绳之以法，您对这个观点怎么看呢？

石涛：怎么说呢？表面看起来相信也有很多朋友对他这个看法表示支持，而且持有类似或不相上下的看法，但在我个人看法来讲，就是说网民太善良了，网民被共产党欺骗了，为什么这么说？我们原来讲过，今天中共贪官的不作为，我可以说叫整体性不作为，如果腐败的话，是整个结构性腐败，它是从上到下的整体的腐败。

那我想说一个部委也好，一个城市，你比如上海帮，大家都明确讲说，太子党也好，上海帮也好，你说如果从贪官的角度来讲，那太子党掌握了中共整个国家的几乎经济的大动脉，所有的好的地方都是跟太子党有关，你说他是腐败还是不腐败！我说这意思就是，今天的腐败，已经成为中共所创造的中华人民共和国社会的一个间架结构；它的主体结构就是这么造的，你已经拿它没有办法了；而它真正所带来的伤害，是给整体中华民族的文化，传统的文化被摧毁之后的道德沦丧的结果。

庄尼：您觉得灾区的民众得到这么大的难，跟腐败官员有直接关系吗？

石涛：这个怎么说有没有直接关系呢？我们就看一下现在的灾情真正的..就是死的人，我们注意死的人集中在学校、中学、小学、幼稚园，对吧？那现在大家关注比较惨烈的就是都江堰的一个中学，这个中学七层高度的主体建筑物一下全塌掉，近千名师生在那里。整个论坛当中文章讨论的比较多的是，为什么同样地区政府的楼没有事情？为什么在这次死的都是孩子？

路乔：这个在外电也是有同样的情况，就是外电一般来讲都非常注视这次灾难里死的都是小子孩子。你看他们的主流媒体拍的那个照片，他们的报导大部分是围绕着小孩子的死亡。

还有一个很有趣的就是他们也提到了一点就是说，听说卧龙熊猫自然保护区的熊猫全部都没有事，这就是证明它们住的房子可能比较坚固，不然的话也应该死了。就是说他们这样一对比之下，就是觉得为什么小孩子，当然熊猫是中国的国宝，可是为什么小孩子他们受到保护就是那么的小，连一个动物也比不起，有这样子的看法。

石涛：对。其实从2000年之后，所谓中国经济的辉煌，大家注意看一下它的宣传，普通百姓仍说到，共产党是不好，但是共产党这几年待我们如何如何…。造着全是建筑物，全是各种的高楼大厦，而且是夜色更多一点，夜生活丰富了。那我想高楼也好、大厦也好、桥梁也好、公路也好、这是基本建设。

基本建设在整个过去的2000年之后，所谓在推动社会的GPD增长的份额当中，它占的相当大的比重，而我想有多少人在其中挣钱呢？审批的人，批土地的人，收税的人，卖材料的人，从上至下就是从最高级的官员一直到下面。从最高级的官员，我们就举一个例子──三峡水坝，大水坝的建设大家都知道那是跟中共最高层直接相关的。

而在诸多的建筑物当中唯独学校，中学也好，小学也好，幼儿园也好，这样的建筑物在安全角度上，在适用的角度上没有人非常用心的去监督它。

庄尼：您觉得是什么原因呢？

石涛：什么原因？是因为更多的人要从中挣钱。咱们举个简单的例子，桥梁建设之后…尽管现在桥梁已经是有坍塌的，但是大家都知道桥盖搭完了，里面不要塌这是最典型的；那个政府的楼建完以后他一定要接收，因为当官的人要住的，要在里头办公；而最关键的是孩子要上学的谁去监督它？而教育部门向来是“清水衙门”。

庄尼：就是没有“水”，所以就不管！

石涛：中国的教育头子是跟非洲的乌干达等同的，还不如乌干达呢！而在一个学校里头它的建筑物出现之后，他盖一个教学楼的话，将有很多人可能从中在“脱贫至富”，“脱贫”！他不是更上一层楼的概念，不是一百万再挣二百万的概念。很多人就讲说这个是“豆腐渣”，你让我说它的豆腐渣工程基础就是包括税务的，包括批土地的，包括转包商，谁盖这个楼一定是教育局长有说话的份，某个教育局的书记有说话的份，它在一层一层批发过程中，这种一批一批的过程中，有多少人其中挣钱哪？那最后挣到真正盖房子的人，他上哪去用钱买正规的材料来正常的盖这样的楼房呢？

庄尼：那这次确实小孩子是最惨的，因为倒塌的都是学校，路乔！您怎么看？

路乔：我觉得说整件事情是非常荒谬的，因为中国是一胎制，现在小孩子是非常珍贵的，可是你发觉所有非常惨的事情，通常往往都跟小孩子有关，在最近发生的疫症也是跟很多小孩子有关，就是说口足疫症；另外我们常听到的童工，8岁、9岁的在工厂里面，大批大批的，一些人觉得他们是童奴；还有黑砖窑里面发生的，就是给拐带的；那前阵子不是也有大头奶粉嘛，就说这些，就是小孩子好像是很容易给欺凌的一个对象。

可是我觉得很奇怪，就是说一胎制，所有的父母其实是对自己的子女是比任何一个国家都要爱的，因为他们只有一个，可是往往在中国发生的就是那么荒谬的一件事情，百姓认为最心爱、最心疼的，觉得自己最亲的一个人，可是在这个社会、在这个政府的眼中，却一文不值，我觉得是这样子。

石涛：对，当我自己特别是看到都江堰的这个中学，在今天“看中国”的网站当中看到一组照片，一对父母，就都中年人了，自己的女儿死了，大概是15岁，那另外一个父亲在摸着一个死去儿子的头，就是没法说了，我看到这个，其实我自己也落泪了，为什么？就是说都身为父母的人，目前都是40岁左右，正是在中壮年，而他们的孩子就马上要走向独立，进入到高中，然后准备大学，在这个年龄死掉。

从他父辈，有些这个年龄的父辈已经接触到一胎制了，到他们是一胎制，他们的孩子一定是一个，上面将会有4个甚至到6个白发的人或者花白发的人，在承受这一个孩子的苦难。而这份苦难所造成的，我们讲地震本身所带来的伤害其实远远低于因为建筑物的坍塌和造成其他这种事情所带来的伤害。就是说后续的伤害，都是跟人的行为直接相关，而这个人的行为相关的本身是跟道德直接挂勾。

不光这件事，就是现在楼房的倒塌，后面就在氓江上连续四五个大水坝，现在能够知道的，就已经有两个水坝出问题了，一个是坝面出现裂痕，另外一个是整个坝体已经出现溃败的状况，那个出现裂痕的水坝，它的水位是一百五十三米，它承载的是九点多亿立方米的水。

庄尼：您觉得那是人祸吗？还是天灾？

石涛：那一定是人祸了，我说的人祸的意思就是说，水坝建筑的整个过程，那是人盖的，对不对？你说这人祸，我们就说三峡水坝，你说它是天灾还是人祸呢？如果说天灾造成的，我就反问一句，三峡水坝在当时落成的那一天，中共的高层没有一个人露面；他们的行为，已经给这个是天灾还是人祸做了一个圆满的答覆。

庄尼：也有一些网民说，现在国难当头，大家就赶紧去救灾吧，有钱出钱，有力出力，这个时候就别找原因了，那路乔您对这个观点怎么看呢？

路乔：我觉得这个观点当然也可以这样看，可是我是觉得这么大的一个灾难，在我们愤怒，在我们哀伤，在我们觉得无助之后，我们一定要找到原因，一定要看一下究竟，也就是除了看原因以外，也要从一个受难者的角度去看。

现在我觉得一般民众就看政府怎样处理啊？现在温家宝出来了，大家都觉得政府在做事情。我觉得他们那个观点，他们那个角度，应该是从刚才好像石涛他说的，那个父母他失去了自己的孩子，那个角度去看。

这件事情，那么惨的事情，我们真的不希望任何的中国人以后再承受，而且依据这个原因一定要从他们角度，从一个比较深的角度去分析、去反省。不能光是看他目前怎样去处理，就觉得已经满意了。

石涛：对，其实你刚刚说处理这个事情，我就提到温家宝，我满有感触的。温家宝有一个镜头是拿着喇叭，向正在里面受苦，被砸到的建筑物里的一个人喊话，他最后那句话非常要命，他前面说：“过来看你受苦了，我非常感激你。”

当时网上就骂，什么叫感激？这是什么话？我想说他感激的是老百姓在承受这样的苦难，都不能站起来把共产党推翻，这个我觉得是非常的要命。

庄尼：就今天这个话题，我们也约到了著名的时事评论员盛雪女士。她现在已经在线上了。盛雪您好！

盛雪：您好。

庄尼：我们正在讨论的话题是，这一次的四川大地震，为什么灾民在事前没有得到任何预报。那您对这个问题怎么看呢？

盛雪：因为这样类似的灾难，其实在中国社会发生太多次了。当然这一次四川的大地震是规模很大，而且民众的伤亡很重，而且真的是牵连的人很广，现在每天在网络上看一些照片，真是看不下去！尤其是看到那些孩子们，他们被压在瓦砾堆下，真的没有办法讲这种心情。

但是确实我们很多人关注中国现在情况，都看到一个现象，就是说原本在5月12号之前早就应该有预警的，而且的确也有，就是有关方面的专家和人才，已经非常清楚、明确的预测到了这个灾难的。

我们就可以假使说，这样的事情要是发生在加拿大，应该说这样的政府，它是绝不敢向民众隐瞒这样的一个情况，它如果是在事后被揭发出来，是隐瞒了这样的灾情的话，这一届政府毫无疑问一定下台。

庄尼：您觉得中共为什么要隐瞒呢？

盛雪：因为我们都知道，今年中共打出来的口号是奥运年，奥运已经成为中国人日常生活里边的最大的事情；它不要说成为中国社会、中国政府的一个最大事情，它已经非常成功的，把奥运变成了每一个人生活当中最大的事情。

就好像这个社会上的吃、喝、拉、撒、睡，你的苦乐都要让路，你要是敢于把个人的权益放在奥运之前，好像整个社会已经凝聚成了一种气氛，你就是大逆不道的。

如果你要是胆敢在这个时候，把你个人的诉求、个人的苦难、个人的权益拿出来的话，那么很多人都不用政府讲话的；哎呀！很多老百姓都会觉得，你怎么会在这个时候这么不识时务，你怎么会把你自己的利益放在我们这个民族的大利前边。

当然在这样的情况下，共产党就有一个非常，就是它自己有一个很，好像应该讲有一个很说的过去的信心。就是在这样的一种空前的奥运的大的利益之下，其他的都要让步。

所以说，它就是怕在奥运之前引起这个社会的恐慌，或者动荡。所以它有这样的信心可以把这样一个天大的灾难，就是压下去，而且他也知道这个事情过后，它很可能是有能力把它平息下去。就像说76年的时候唐山大地震，我们现在要过30年才能够回头看清楚那些细节，在当时的有关科学家已经写了书，而且在他这本书当中，详尽的叙述了当时他预测到了这场灾难有多么准确，而且有多么细致，他怎么样通报的，中央怎么样表态的。

那么事实上，在唐山这么大的一个地震灾难过后，中国社会的老百姓也不觉得那个灾难对他们有多大的影响，他也觉得好像经过几十年的这种训练，每一个老百姓都很懂得怎么样替政府着想。

就像现在这样的灾难摆在我们面前，真的是有无数的线索应该指向政府的无能，还不仅是无能还是它的蓄意，可是仍然你看那个国内的网站上，还是有成片成片的这种网贴，当然我们也不知道是真的假的，因为今天的中国社会是一个被严密信息封锁和过滤的社会，但是只有这样的信息可以流露出来，就看到大家好像每一个人都在替政府着想，政府已经做得不错了，政府已经很辛苦了，总理都到了现场了，总理都哭了，总理一哭，全国人民都应该哭了吧！所以说在这样的大灾难下，我觉得中国人要特别冷静。

庄尼：我们今天正在讨论的话题是，“这一次的四川大地震，为什么灾民在事前没有得到任何预报？”如果您想发表意见的话，欢迎您打电话进来，我们的电话号码是650-988-8805。

盛雪女士，我刚刚看到一个本地的中文电视节目，我看到有一个被采访的人说，以往共产党对这一类的灾祸都是采取隐瞒的手法，这一次将事情都报导出来，已经是一个很大的进步了，您对这个观点怎么看呢？

盛雪：其实今天的社会跟1976年是完全不一样的。那个时候我说唐山大地震需要经过30年，我们才能够有机会回过头去看到事情的基本的全猊，也在于当时这种通讯传播的落后，讯息媒体的落后，共产党一手可以把持住这个中央电视台、人民日报，没有任何民间的媒体，更加不可能有什么网络，有现在的手机短讯。

可是今天到底是不同了，因为我们今天手上掌握了许许多多这样的一个更加现代化的这种信息传送的工具了，就算政府再怎么千般的去控制，那也确实不可能像1976年控制的像水桶一般的。那么在这种情况下，说有一些普通的信息流传出来，那是肯定是应该的而且也是必然的。那么主要看政府它对信息的捡选和控制。

我们也知道就在512这样大的地震爆发的时候，就在这么天崩地裂的灾难来临的时候，那么5月13号在山东省腾州市法院，照样开庭审理了一个记者的一个案件，而且这个齐崇淮这个记者被当庭判处有期徒刑4年。那么同时我们也知道就是在这么天崩地裂的大灾难正在发生的时候，那么共产党为了保证奥运不出事，它还是在很多很多地方对那些民运人士、法轮功学员、维权人士、宗教人士就是那些家庭教会的人士，在进行挨家挨户的清点和监控。

庄尼：那您说就是中共在处理这一次四川大地震的手法，跟以前处理唐山大地震实际上没有太大的分别是吗？

盛雪：首先，这个社会条件不同了，我们的信息交流手段不同了，今天整个社会的这种结构不同这是一个客观的情况，那么在这个客观的基础上，实际上政府不得不去做一些相应的、因应的，因为它拦也搁不住，挡也挡不住。比如我们可以看到，在这个地震之前实际上就在这个事发的当地，就已经用民众在向当地的地震局去核实关于地震的说法，可是那个时候地震局竟然还可以以这个辟谣的办法，来去压制这样一个民众要求得到真相的这么一个呼声。

我们现在还可以在网络上，查到当时官方的这个报导，而且还给这个报导讲出了非常非常可笑而细致的说法，说是因为在一次什么会议上，有专家提出是什么地质灾难，说有被人听成了地震灾难才流传出去，然后经过什么说服教育，当地人民生活才恢复了正常。

所以从这样一个细小的事件上，我们是完全可以判断出来，政府在任何信息的处理上，它是还是有一个指导思想的，这个指导思想就是所谓的稳定、所谓的大局、所谓的政权。那么在这个指导之下，它是不得不去释放或者说是传出一些比如说这个整个事件现在正在发生的一些情节。

而且这么大的地震灾难发生以后，是美国的地震局首先播报的，所以说今天因为这样的一个现实社会，全世界的眼光都盯在四川、汶川的这个地方，所以你要去掩盖也不可能像1976年那样。那么而且那么多国际媒体也都在盯在这样大的一个灾难上，所以说对灾难现场的报导，想掩盖是不可能的。

庄尼：今年2008年从年初到现在，我们都发生了这么多事情了，那这个问题我想问石涛，我们中国人怎么办？就是在灾难来了政府它又不说，不说那个地震来了，那遭灾的还是我们老百姓。石涛，您觉得我们中国人应该怎么办？

石涛：我刚才听了盛雪女士在说这件事情和您最开始提出的预测问题，我自己本身学地理的，学了4年地理，中国本身在地理特别是在地震的这方面和地震预测方面，如果就应了盛雪女士刚说的那个话，它的掌控新闻它以宣传为目的。

其实这方面从技术角度来讲、从预测角度来讲，在国际社会上教科书当中讲，它是居于前列的，因为中国的东部地区和南部地区，按照地壳的角度来讲，它是一个地震活跃区。包括日本、台湾这一面，包括我们中边的西藏、青藏高原这一片，它是欧亚大陆跟那个南亚次大陆之间的一个相互冲撞的一个活跃区。这种活跃区从地域的角度来讲，它理应就有预测的能力。我们刚才讲你说不能百分之百预测到，但是如果出了事你就说预测不到，没出事就说我们多先进，那就是另当别论了，这个事就是两回事了。这第一个。

第二个，刚才路乔也提到就是说很多人对这件事情，大家是慷慨解囊、捐款、关注，怎么讲呢！我自己的看法就是人死了真的就死了，无可挽回了，关键是活着的人如何看！这点我觉得是太关键了。如果从这个角度上来讲我就想把几件相互不关连的事情我们连在一起，大家分析分析，看一下有没有关系。就在四川大地震之前，在缅甸5月3日遭到了风灾，而5月3日遭到风灾的时候在5月4 日《德国之声》上登了一篇文章说人们在关注缅甸的风灾的时候大家不要忘记曾经在去年的9月份，在缅甸也发生另外一起大的风灾，那就是缅甸军政府枪杀为民请愿的和尚。

庄尼：您觉得我们大陆的民众都是受无神论影响，就是地震、风灾，这都天然灾害啦，跟军政府枪杀和尚有关系吗？

石涛：我刚才说得很清楚，我摆现象，结论朋友自己拿，这是第一。第二，这次5月12日这件事情发生也就是地震中心所在地，是3月份西藏事件集中的冲突点之一，四州的坝洲。

庄尼：也曾经杀过人，是这个意思吗？

石涛：喇嘛在那个地方死了很多，我还是说这话啊，我说现象，大家站在自己的角度分析。再有一个特别的日子，在这次地震的这一天是阴历四月初八，在佛教当中，这是佛祖日，是释迦牟尼佛诞辰的日子，那我看到这点以后，我自己心里有一种说不出来的味道，因为大家可曾记得，南亚大海啸死了23万人，那是12月25号，是基督的诞辰日，我就想问为什么全年365天，竟然偏偏选在了这么两天对人有这样的做法？！我们就说天灾，干嘛老天爷造天灾，非偏选这两天？！

我们把刚才这两件事放在一起，朋友们怎么想，朋友们自己看，但是它真的是跟宗教信仰相关连。如果你让我说，我想说为什么我说给活着的人要思考的余地和思考的方法？其实我石涛个人的意见看法，在大海啸发生的那一年，对泰国冲击比较大，而泰国大家知道，很多人到那儿去玩，跟什么有关？跟人的道德堕落有关，就是他特别在性开放这一方面是非常厉害，所以在我看来，当时应该是有这样的因素在。而在大陆，这次爆发的事情，我想说真的是跟共产党之下所造成的，我们普通民众对神佛根本没有敬仰的概念，我不知道有没有关系，但是无神论在中国，这两三代人当中，那是根深蒂固的。

庄尼：盛雪女士最后还有一分钟，您对我刚才那个问题，就是您认为中国人应该怎么办？有什么建议吗？

盛雪：这样的大灾难，当然是又一次凝聚起中国人的这种爱国的热情，因为在这样的灾难面前，这也是非常必要的，就是可以共同面对灾难，但灾难会过去，灾难过去之后，中国还会怎么样，这才是我们应该想的一个问题，因为其实在地震灾难发生之前，是什么雪灾，然后是一系列的灾难，那么实际上在每一个独立的灾难发生的其他的时间，中国人民的灾难其实是从来没有停止过的，那么这一次的灾难，我觉得这应该是给我们国人的一个…