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【海内海外名家谈】 第4集-孙文广:台湾大选观感  Real Player格式Windows Media Player格式加入自由串听节目反馈
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2008年3月31日 星期一     节目长度:24分53秒 下载mp3

今天很高兴能够在海内海外名家谈栏目能够跟大家在空中相会。

我的名字叫孙文广,我毕业于山东大学物理系。在文革中因为所谓的反动言论被抓到监狱里去判刑七年,到一九八二年才平反,回到学校继续教书。我退休的时候是管理学的教授。退休以后,我写了一些评论关于政治社会等方面的评论。我把在监狱里写的一些文章出了一本书叫《狱中上书》在香港夏菲尔出版社出版的。后来又出了两本,一本叫《百年祸国》一本叫作《呼唤自由》都是香港出版。近年来,因为在海外写文章呢,经常遭到警方的传唤,最近在两会期间呢,我家楼下又有警车在监视,十多天一直在监视,出去还跟踪。但是这种情况我想不影响我思考问题,也不影响我的写作。

今天呢,应主持人的要求。我主要想谈谈台湾大选的观感。对台湾的大选我是非常的关心。因为过去,我曾随着一些访问团多次到台湾,因为哥哥在台湾,所以有机会在台湾多住了一些日子,接触台湾的基层。我到了台湾九次。

2000年的时候,我特意去看了一下台湾大选的情况,我对台湾大选的第一个印象就是非常的热烈,非常的热闹。选民都参加各种选举的活动,旗子满街飘,喊声好像雷响一样,家家户户都在说选举的事,往往一个家庭中夫妻之间都有不同的意见。父子之间有争论,那是很热闹的。我大哥家就是这样,都在讨论大选,你投谁的票,我投谁的票。这给我留下了深刻的印象。

今年的大选,我更特别关心了。一个是看海峡两岸,在一个是我的朋友给我介绍了一种方法,可以在电脑上看台湾的电视,结果我就每天都在那看,有什么情况也都了解一些。我深深的感到了台湾的选举和大陆的选举是天壤之别。因为在去年,我参加过大陆的基层的区人大代表竞选。当局不希望我去参选,所以就不放在后选人里面。我就不以候选人的资格去参选,结果整个过程就是苦不堪言。后来我写了选举日记,写报道的材料在海外的媒体和网站上发表,我觉得大陆的选举在执政党严格的控制下形成的一些选举,选民没有什么主动性,候选人也不知道怎么产生的,投票的时候也限制很严,在这个情况下,选民就非常非常的冷漠。那么台湾和大陆相比,一个是天上,一个是地下。

我现在讲讲两边的对比和我的一些感触。那么首先第一点,台湾的选举的核心就是民意至上。就是在选举中处处体现是尊重民意,让民意得到充分的表达。在这方面,我想它和大陆是最大的差别。民意的表达有这样一些方面:当然选民投票这是一种民意表达,尽量的我投自己的票。还有民意可以用各种渠道反映出来,比如造势大会,你赞成哪个候选人,那么候选人开造势大会,你就参加。有的时候几万人,十几万人,你可以一起喊口号,还可以游行啊。

另外,台湾还有很好的电视节目,叫做叩应节目,大陆很少看到这样的节目。主持在讨论选举,哪个候选人长,哪个候选人短。当众他接打电话,都可以打电话。打了之后,随机的找了一个人出来讲话。也不知道你的观点,你是蓝是绿他不知道的,你就可以讲,你是表扬也好,批评也好,都可以说的。这是一种方式,这在大陆是没有的。

另外一个更明显的是隔三叉五的通过电话的来调查民意。把电话打到你家里,你对马英九支持,或支持谢长亭,问一下,随机的抽查电话。这个也很准,查了几千人,有了比例出来,马英九的支持度是多少,谢长廷的支持度是多少,这都是民意。当然有时怕民意会影响选情。所以台湾法制很健全,规定投票前十天,不能搞公布民调,比如明天投票了,你今天公布谁的支持率是多少,这样一公布之后,万一将来说你的公布是造假的,会影响选情。所以投票前十天不能公布民调结果。

但是每个政党可以调查,内部调查,他不公布,仅供内部参考,就很有意思。这次有很多事情,大家看电视会知道,马英九的阵营里有四个立委,到谢长廷的总部去找他们的岔,吵吵嚷嚷说你们一党独大,一党独霸,弄得选情有变化。通过内部调查,马英九为这个事情支持度下降四个百分点,于是马英九就马上出来道歉,几次大鞠躬,犯错的立委公开声明退党,谢罪,我错了。

另外绿营中有一个叫庄国容的,是他们的干将,竞选的过程中讲话很粗的在批评马英九的父亲,使得绿营的支持率下降六个百分点,谢长廷马上出来道歉。还有一个西藏事件出来了,出来以后绿营就要造舆论,说马英九亲中,中国在镇压西藏,马英九看支持度下降两个百分点,马上出来表态,情况恶劣的话,我当选后要考虑抵制奥运。这都是民意的表达,表达出来之后,候选人按照民意来调整。所以这是非常重要的一点,就是,民意至上是台湾选举的一个核心价值。

第二个,就是高度透明。台湾的选举是高度的透明的。不管哪一个环节,比如说选候选人,在大陆的候选人不知道是怎么产生的,台湾的候选人也是公开竞选,在党内竞选,发表演说,讲话,争取支持等等,最后出来一个候选人,真正代表国民党,真正代表民进党。

你看看大陆的话,候选人是最大的问题,你不知道是怎么产生的,我去年参选人大代表的时候,我参选他说是个人联名就行,我联名了二十个人,他把我排挤出来了。但是有些人他自己不知道想不想当候选人,领导说你当候选人吧,那他就当了候选人了,结果票上就有他的名字,一会儿他就当选。

另外说开票,在台湾开票非常清楚,哪里投票,哪里开票,不能让票箱长脚。在大陆就不一样了,我们基层选举,投完票,票箱就被领导哪走,那也不知道拿到哪去,第二天不开票,第三天不开票,到第四天公布谁当选了,就是他们指定的候选人了。我问我这个候选人得了多少票,不知道,谁的多少票也不知道,因为不透明嘛。

第三个,我觉得台湾选举就是司法独立是非常重要的。很多有争议的事情通过法院来解决,不是光吵吵。比如说马英九的特别费案,有贪污,就通过法院来审理,审理后,判定无罪。那么他就有了公平选举的机会。最后,民进党又通告国民党耗费四亿雇车接选民来投票,说他是变相的买票。结果法院来调查,调查结果不算违法,因为他雇了车接选民,没说一定谁。没有说你投马英九的票才来接你。就说司法在选举过程中是立场中立的。

大陆就不一样,我们山大选举,很多人拿了一摞子票,画了就往里投,这显然是不对的,任何人的票都要自己投,哪有别代人投的。我就告到法院去,法院给我打电话说,他们不受理选举的事,有苦到哪讲去。所以说,司法中立在选举中起到非常重要的作用。

第四点,我想谈一谈竞选和竞选文化。台湾是强调竞选,大陆没有竞选这个词。去年我出来选举的时候,写了一个声明,其实就是竞选,我要竞选区人大代表,请大家支持。然后一个领导干部听了吓一大跳,你怎么能竞选呢?共产党领导之下怎么会有竞选呢?他非常的感到奇怪。觉得不应该竞选,还是过去的那种上级的命令。因为没有竞争的这一种观念。

但是我们想一想看,社会要进步,必然要有一种机制,那么这些被 下台以后他会想啊,我为什么被选下来了?民进党会想下次选总统的时候推候选人要推另外一个。那马英九为什么上去了呢,大家觉得他比较清廉啊。所以这样的比较,这样的竞争 是台湾的竞选的文化。我觉得非常好,值得我们学习。

大陆的选举没有竞争 啊,你看看哪次选举还有人来竞争,没有呵。你选国家主席,一个候选人选一个,你选市长,一个人选一个,你到那里竞争去?没有竞争的余地。共产党给你制定一个候选人,你得投他的票,你不投他的票也的投他的票。没有别的人。所以我觉得台湾的竞选文化是非常值得我们大陆来学习,来效仿。

第五点,我觉得台湾的经验是大陆的榜样,台湾的选举我们看了很多次,现在报纸也有介绍,当然这个介绍有一个问题,就是他只介绍他们想介绍的东西,不想介绍那些对他们不利的东西。比如介绍台湾选举的场面,他们只介绍几个人演讲,或几个评论员在那说,大的场面根本不给你介绍,比如十几万人的造势大会,大型的游行这个不介绍。另外它对民进党有偏见,民进党好的就不介绍,民进党坏的就拼命的夸张。

大陆搞的一党专政下面的选举都是自上而下任命制的。这就是我讲的第五点,台湾的制度,大陆应该学台湾。学台湾还有个事情就是,过去大陆一谈到苏联或东欧的和平转换,就是从共产制度转成民主制度,都有一个说法,说他们里欧洲近,有欧洲的文化,我们没有,有西方的这一套东西的影响,我们这没有。他们就讲这个。

现在看了台湾以后呢,我觉得就是讲西方文化,对中国来讲,就是你是否去接受他,只要接受就能够进来。例如台湾,西方文化,对他的影响,对他的作用是很大的,想他现在这种选举,这种竞争文化,那就是因为台湾有意的去学。那么作为我们来讲,当然我们周边不是美国,也不是欧洲,但是我们周边有一个台湾。我们就应该想台湾学习,台湾的这一套选举,这一套西方的文化,他也会影响我们国内,比如我门现在去台湾去香港接触的就是西方的文化,所以我觉得台湾的经验是我们应该学的。

特别是这次选举以后,美国总统布什有一个评价,我觉得他是很精准的,他说台湾是亚洲和世界民主的灯塔。他讲的很好啊,她是世界民主的灯塔,她当然应该也是大陆的灯塔了,所以我们大陆应该很好的学习台湾。把台湾作为榜样。

现在大陆很快要和台湾三通了,很多人去台湾考察,去观光,去看什么呢?当然可以看山,看水,游览市容,但是我认为更重要的是去看一看,去体会一下,台湾的制度、文化还有各界人士的素养。他们的文化,竞选文化和政界文化是我们非常重要的学习内容。我多次去过台湾,去过九次台湾。去台湾的时候我最喜欢去的地方是书店,图书馆。去看看人家的书,很多很好的书。大陆看不到,不让进来,共产党采取屏蔽政策,凡是不和他胃口的都拒之海关之外,不但这些,而且象电视,象网络,都要封锁,不让你看,不让你听,实行愚民政策。

就这个问题,我在十几年前,我给朱熔基写了一封信,我说在台湾能够看到大陆所有的报纸及中央四台,那么为什么大陆不能转播台湾的电视呢?我建议转播,这得互相了解。不能说只准你的消息能想外面传播,不准外面的消息向国内传播。这是非常霸道,非常蛮横的极权统治的手法。

比如现在海外的网站,广播电台,大陆很难听到,比如美国之音,自由亚洲,还有新唐人,希望之声都是收到国内的干扰,大陆听不到,有时听得要在半夜里,组织干扰的人可能睡觉了,这个时候就可以听到一些。如果大陆真的想把台湾作为榜样的话,那么应该开放媒体。让台湾的声音,形象能够传导大陆来。让大陆来接受,吸收积极的东西。这是第五点。

第六点就是,大陆渴望政党和平论替。大陆非常的希望也能够象台湾一样实现政党的轮替。台湾是一九九六年,第一次总统直接选举。到现在已经四次了,两次和平轮替。2000年的时候,民进党的陈水扁当了总统,使得多少年国民党一党独大的局面得到改变,民进党当选了,而且和平,没有暴力。那么很好啊,国民党在下面呆了八年,来反省自己的缺点错误。到了2008年,民进党在台上犯了一些错,国民党就在上台。这不就轮替吗?

我觉得轮替在中国是非常重要的。共产党他从四九年掌握政权到现在是五十九年,那五十九年当中它犯了一系列的错误:大跃进,文化大革命,后来还有镇压六四,再后来还有镇压法轮功,最近西藏事件,镇压西藏藏民。这么一系列丑恶的行为给人民和国家带来多少的灾难。但是他却坐在那个地方政党不能轮替,那么这是为什么呢?

我觉得政党轮替必须有两个条件。一个是开放报禁,一个是开放党禁。报纸一是日报,现在的报纸都是党报,不管人民日报,光明日报都是党报,而民间的报纸没有,哪一个报纸是民间的?另外就是电台,电视台,哪一个电视台不是共产党在嚷嚷,有一个电视台可以随便让你报消息吗?没有。

所以很多民众处于愚昧状态,共产党讲什么,有些人就相信什么,为什么呢?他别的一些听不到。比如说,六四是反革命暴乱,它(中共)说的,它就专门演一些负面的东西来宣传,又烧汽车,又打砸抢什么的,其实那些东西都是它自己编造出来的。那么有些人就相信六四是动乱。

比如现在讲法轮功的问题,它讲是邪教,利用报纸,利用电台,利用什么一个劲的宣传。有的人根本听不到外面的声音,他最后也相信了。 那么谁反对,那么它就把谁抓起来,以后再造舆论说他是反党,反社会。有些他不反党,不反社会主义,象右派,他反什么党,反什么社会主义。五七年他根本就是给你提点意见,你就给扣上大帽子,说是反党,反社会主义,报纸上一宣传,很多人就相信了,右派就是反党,反社会主义。

不开放报纸,不开放媒体,不开放电台,不开放电视。那么民众就是一种被愚弄的状态,他没有获得信息的自由,也没有言论的自由,也没有结社的自由,也没有示威的自由。以这个情况下,你政党自然 就是一党独大,一党垄断,一党专政,所以中国大陆必须学习台湾,第一点是开放报禁,那么先把台湾的电视开放也可以,现在大陆的电视开放你还害怕,那么你先把台湾的香港的开放也行啊。他们连台湾,香港的也不敢开放?

第二个就是开放党禁成立反对党。现在有人成立反对党,他这么讲的,我们服从共产党的领导,我们只是给共产党提一些建议,也不行,建党就是反革命。我在坐牢的时候,屋里有个同犯,他就在五九年的时候想五八年的事太坏了,带来灾难了,他想成立一个党,叫做爱国党,结果一家三口都抓到监狱判了死刑。父亲就死在监狱里,儿子后来就判缓期,后来在监狱里,我就和他住在一个屋里聊天,他说,我们也没做什么坏事,在大跃进的时候想成立一个党,结果还没有怎么样,就被抓起来。你不能成立一个党,连结社的自由都没有。何况组党,比如什么社会团体想讨论一些问题,你必须要他批准,不批准就是非法组织。

所以有些人就讲,你批准了就是合法组织,不批准就不是。那你共产党,谁批准你成立了?你到民政厅登记了吗?所以这些问题看起来就是共产党不想让反对的意见发表出来,不想听到反对的意见,也不想让你成立一个反对党,所以想在中国实质上就是一党专政,一党独大。在这个情况下,没有竞选,没有竞争,怎么会产生优秀的领导人呢?所以我说这一党独大,一党专政就是公开公正选举的大敌,你完全垄断了所有的资源了,什么事情都由你自己说了算,你怎么能有反对党。

比如西藏事件也是这样,西藏哪怕就是游行示威,把他打回去,圈在寺院里去,几天下去,从三月十号。到三月十四号,就开始开枪,打死了不少的藏民,还搞伪扮藏人去搞打砸抢。让摄影在中央电视台上报道,实际这个打砸抢里面就是共产党派人伪装成藏民,带人去打砸抢。那么藏人里,有些人因为激愤,我们出来游行示威,你抓人,关人我们要抗议,有激愤的行动。但这个是你逼出来。

在这个情况下,一个党你就没办法了,没有反对党,有反对党就会说,你这是错误的,把真相揭露出来。最进,外国记者去拉萨访问去,共产党允许你去,但是要官方带领,这种情况下,很多喇嘛冲出来,冲出封锁线向海外的记者说,藏民没有自由,达赖也没有策划暴动。那么象这种情况,中国要实现和平轮替,必须要大家来共同呼吁,能够多看一看台湾,多想想问题,另外就是要身体力行,要把自己看的东西讲出去,说出去,要利用机会表达自己的意向。

最近清明快到了。清明到了大家可以纪念纪念历史上值得纪念的人啊。那么纪念孙中山不行吗?另外纪念在历次政治运动中的死难者。去悼念那些因为信仰自由而牺牲的烈士。这样也可以,大家都由信仰自由,不管是政治上的信仰自由,还是宗教上的信仰自由。那么为这个自由而牺牲,而受苦受难的是很多的,大量的。为什么我们不可以纪念一下。

我们现在要学台湾,我觉得要学到他的本质,就是要有一些抗争精神,主张要竞争,要主张多党制,采取些行动来促进这个早日实现,那么当然方式很多了,可以讲,可以说,可以写一写。现在西藏有一个很好的现象啊,藏民不断的抗争啊。从三月十号开始出来游行示威,释放然后就开枪,开了枪之后呢,继续有人在抗争啊。甚至到了昨天和前天,有外国记者去,有些藏人冲出来,对外国记者讲话,旁边就是警察,傍边就是政府的人员,他不怕。所以我觉得中国要打破过去多少年那种沉默的状态,不讲,不说,外国的广播连听都不感听,就外国的广播,有的很好的,我听了几十年了。有的人现在你跟他说你听听去吧,他不敢听。要打破这个东西,另外能够听外国广播的这些人应该我自己听到的东西向外面宣传,去讲,去说,去让人家知道。

那么西藏事件,现在他完全通过电视给大家灌输一种印象,这个暴动,暴民,实际上并不是这样,暴民是中共警方的人员扮演的,这个外国的照片都出来了,这个有什么假呢?而且这也不是第一次,当年八九年的时候就有这种情况,当时在西藏外国都出书也介绍这事了。他们惯用的方法就是这样,要镇压一个运动啊,就的派遣人装扮成这些参加运动的民众,然后去搞打砸抢。那么有一些人啊,愤怒了就跟着他一起。最后他带头的那些人找不着了,就把那些跟随的人抓了判刑,判重刑。

所以象这种情况大家应该采取一种积极的态度,去争取自己的权利,争取自己的自由。使得中国早日的实现政党的和平轮替,向台湾这样。台湾的民进党就是这样,搞了很多这样的活动啊,去游行,示威,抗争。很多人抓起来。象陈水扁就被判过刑啊。施民德就判了他无期徒刑还是死刑的。这都是民进党的领导人啊,那么最后他终于争到当权的地位。那当权以后,没当好那是另外一个问题。就是在没有政党轮替之前呢,大家要去争取。现在很难,但时间长了以后,水滴石穿,最后中国就会实现一种民主的转型。以后就会有很好的公正的选举,形成一个政党的轮替就在我们的前边。

我就讲这些,谢谢大家。


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