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【海内海外名家谈】 第6集-林保华谈西藏问题  Real Player格式Windows Media Player格式加入自由串听节目反馈
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2008年4月15日 星期二     节目长度:25分21秒 下载mp3

各位听众,我是林葆华,很高兴来到《海内外名家谈》节目。

今天我想来谈谈西藏问题。西藏问题现在是全世界的焦点,大家都在看西藏。跟奥运会也有关系,现在是全世界最大的新闻。西藏在中国的西南部,平均海拔有四千多公尺,地形是全世界最高的。所以也叫做世界屋脊,也就是世界屋顶。它重要要什么程度呢?我们都知道雪山融化后就会流到后面,结果中国的一些大的河流,比如长江、黄河,比如印度的一些大的河流,比如说恒河,甚至缅甸瓦底江,还有中南半岛的 一些河流,都是从西藏高原的雪上融化而来的。所以,虽然西藏的人口很少,只有几百万人,但是它却是非常重要的。试想,如果这个地方环保问题出问题,我想很多中国人就没有水喝了。因为那个川上留下来的水可能就会出问题。因此西藏发生的事情就会在全中国甚至全世界产生反应。对西藏的问题,我和大家一样。当年我在印尼读初中的时候,当时正好是解放军进军西藏,签订十七条和平协议。我印象最深的是北京是中央政府,西藏是地方政府。

当时我们在印尼,解放军在西康那里,现在这个西康城没有了。现在西康一半归西藏,一半归四川。当时有一首歌叫做“二郎山”就是指解放军怎么从西康开辟公路去内地。我们在内地也经常听到关于西藏的歌曲,什么“北京金山上”,表达西藏人们怎么热爱毛主席,实际上这些歌曲都是编出来的,西藏和北京的矛盾是很深。我在读大学的时候,当时西藏发生叛乱,当时北京组织一个展览,我们都去看了,当时的印象就是整个西藏黑暗一片,非常野蛮的农奴制度, 好像一无是处。这种观念也长期影响我,一直到后来七十年代后期,我到了香港,接触了政治,当时胡耀邦也检讨了中共对西藏的政策,要调整政策,我才慢慢的知道其实中央政府在西藏问题上是犯了很大的错误。这样我对西藏的看法就开始有些转变。当然在香港的时候,我们还没有机会和西藏人接触,一九九七我移民美国以后,在纽约我和西藏人就比较多的接触了。当时一些民运、少数民族特别是西藏人搞活动,我们接触比较多,对他们又进一步的认识。到了海外以后,对他们的想法和以前不一样,我感觉西藏人的确是非常善良的。也许汉人有五千年文化,所以汉人考虑问题,做事情太过聪明、算计,常常欺负这些中国境内的少数民族。今年是西藏抗暴四十九周年,当年西藏发生所为的叛乱运动,达赖喇嘛逃亡到印度。本来四十九周年不会发生大事,要发生是明年的五十周年。但是今年发生了大事情,为什么这样呢,我认为应该有两个原因,第一是因为今年北京举行奥运,北京讲体育归体育,政治归政治,其实他在里面安排了很多政治内容,比如说奥运的火炬一定要跑到西藏的珠穆朗玛峰。跑那么远干吗?那是为了表示那里是中国的领土,这个总是带有很大的政治意味。但是我们知道珠穆朗玛峰是世界第一高峰。以前叫埃佛勒斯峰。后来改为珠穆朗玛峰。因为这是西藏话。珠穆朗玛峰在西藏的意思就是圣母峰,那就是非常崇高非常圣洁的。西藏人把他们当作神来崇拜的。奥运火炬浩浩荡荡跑到那里去,我感觉这是对西藏人的感情是不够尊重。第二点是因为奥运。中国在二零零一年申请到奥运的时候,是答应改善人权,在资讯自由方面会做努力。

既然这么说,全世界都在看中国人权改善了多少,特别是对西藏改善了多少。我们知道西藏的人口很少,只有一百万。中共不管是对西藏还是新疆都是汉化政策。就是大量的移民过去,人数超过当地的人。这样就在经济、政治上汉制,这就等于把藏人同化了。这实际上也是种族灭绝政策。动不动就出兵镇压,这种(做法)是种族灭绝政策。同样用软功来送买他们,让他们忘记自己的语言、风俗,这本身也是种族灭绝政策。这种政策长期以来也没有得到改善,西藏人当然想在奥运会举办期间能够让这个问题再次引起世界的瞩目。这样他们的处境可能会好一点。因此今年的三月十号,几百个喇嘛上街和平示威,但是共产党说这是暴乱。共产党其实讲的不是三月十号,是指的三月十四号。我们看这个问题不能孤立来看。三月十四号的事情和三月十号的事是分不开的。一个西藏的女作家唯色,就是中国研究西藏问题专家王力雄的妻子,她的日记里提到三月十号,有几百个喇嘛出来,然后当局把他们抓起来,然后三月十二号、三月十三号,喇嘛继续出来,后来当局就出兵把喇嘛包围在寺院里面,而且停止水的供应。让他们没有水喝,这样太过份了。所以在三月十四号,喇嘛就进行了更大规模的抗争。既然抗争,就会有冲突,冲突当然就会流血。我们知道武警、公安、解放军都有武器,喇嘛是手无寸铁,当然他们冲击的时候,他们(喇嘛)就只能捡地上的石头来回击。甚至更激烈一点就是放火烧掉。他们没有武器了,只能放火。但是,碰到这种情况,中国把所有的记者都敢跑。然后所有新闻都由中国来自报。解放军没有开枪,都是喇嘛打人,杀人。反正把死人全部算在喇嘛的帐上。我们(共产党)自己完全不承认。但是我们看,他把所有的记者都敢跑那就说明他们自己心里有鬼。喇嘛的骚动、暴乱,既然喇嘛是主动杀人放火的,那你(共产党)为什么不让外头报道呢?这就说明在编造谎言。而且一些谎言非常的可笑。像西藏自治区主席,他居然说解放军是来打扫卫生的,有游客排到坦克、装甲车开到城里,这个主席当然是西藏人,讲难听点就是共产党的奴隶,他居然说他们在那里打扫卫生的,用坦克和装甲车打扫卫生,这个成本太高了吧。这种谎言他们都说得出口。对这种事情,虽然中国政府一再编造很多新闻,但是因为完全没有公信力,外面世界都不相信。像CNN、BBC一些外国通讯社也都尽量要派人进去要了解情况。但是他们只能够拿到一些零零碎碎的新闻。当然北京也觉得完全把他们驱逐出去太难看了。说是采访自由,奥运会还没开,就已经没有自由了。所以后来又组织了两次境外的记者到藏族地区采访、参观。北京早就安排好了,哪些人出来按照官方的布置,在外国记者面前怎么讲话。一般就是喇嘛怎么坏,西藏人怎么拥护共产党,应该都是会经过训练的,会制造假象。所以,本来这种有组织的参观,本来也没有什么公信力,但是他们也出现了两次意外,第一次外国记者来到西藏的大昭寺。一个喇嘛就跳出来控诉中国的迫害,而且说外面参拜的人群都是假的。而且他们的请愿和达赖喇嘛完全没有关系。搞得中共很狼狈,后来把那几个喇嘛都抓走了。最近又组织记者请到甘肃南部的一个西藏自治州拉布伦寺,结果又有几个喇嘛跳出来,讲他们如何想念达赖喇嘛,也控诉中国对宗教的迫害。这些问题我想到,这些喇嘛出来讲话的时候,他们都知道后面的结果会是什么。当然中共会报复,但是他们还要出来讲。这就叫做“民不畏死,奈何以死惧之”。共产党的暴力和恐吓对他们来讲已经失去作用了。西藏的老百姓和喇嘛为了自己的理念,他们坚决地抗争。第二个,我看到图片上的喇嘛都很年轻,也就是二、三十岁,按照中国的话就是在红旗下长大,完全是一生出来就是共产党的教育,就是共产党、马列主义、无神论那套东西教育下来的。但是居然对他们的洗脑完全不起作用。他们完全不接受共产党的那一套。 所以我也感觉到信仰的力量。

说明中共对西藏的统治,不管是暴力的破坏还是软性的汉化、收买,实际上都是失败了。因为这样的失败,所以我认为西藏的问题还会延长很长时间。中国不改变政策,西藏的问题永远都会闹下去。温家宝认为,达赖喇嘛现在都多少岁了,再过几年他就圆寂走了。那西藏可能就内乱,没有人管了,共产党就可以各个击破。但是可能相反,现在还有西藏比较相信达赖喇嘛那种和平非暴力的抗争。但是一旦达赖喇嘛一旦圆寂,西藏人长期受到中共的迫害,他们可能会采取更加激烈的方式来反抗共产党的统治。所以,共产党这个梦不要做得太美了。以为这样拖就可以拖下去。因为西藏这个问题,外国媒体不断的播出,所以在海外造成的影响也很大。

一九八九年三月,当时也有喇嘛出来抗议,当时西藏自治区的党委书记是胡锦涛,他当时戴了钢盔就跑到街上指挥镇压屠杀,邓小平因此看上他,把他提拔为接班人。因为这样,西藏的一些当官的就认为,只要我敢少人,将来就有机会当中央的总书记。所以现在西藏自治区的党委书记张庆黎翻拍胡锦涛。我想他也是想走这条路,所以在西藏问题上镇压毫无手软。但是他们可以忽略了一点,现在是二零零八不是一九八九。一九八九的时候已经 有电视可以反映一些情况了,现在可以上网,手机可以发短信,所以西藏想封锁所有的新闻,那是非常困难的。所以这件事情发生以后,很多人就呼吁抵制北京奥运。当然这样做可能对一些运动员不能接受。(一些运动员)认为奥运四年才举办一次,一抵制我就失去机会了。所以也有运动员提出方式,我们不抵制奥运,但是抵制开幕式,因为开幕式是很热闹的。各国元首都能来,开幕式冷冷清清,这等于羞辱北京。但是这种方式不影响运动员参赛。因为法国的总统的萨克奇已经表示他可能抵制。但是现在要抵制的人已经有德国的总统、外交部长,捷克的总统、爱桑尼亚的总统,英国的皇室、日本的皇室等等,美国总统布什本来是对胡锦涛非常友好的,但是现在压力也很大,国会对他的压力 也很大要他从新考虑,外国的压力也有,南非的大主教图图也劝布什不要参加这个奥运的开幕式。费拉里的总统选举里面也讲到要抵制中国的奥运开幕式,所以现在就变成一个很大的话题,所以奥运的火把在全世界传的时候也发生了很多问题,在伦敦、巴黎都受到冲撞。在巴黎有四次他们自动把火熄掉,这在过去是没有的,因为过去是下雨或者风大才把火熄掉。在三藩市,他们搞了骗局,走到货舱里救从后门走掉了,欢迎的人也看不到,抗议的人也看不到。而且还有几个火炬手根本退出不愿意参加。还有一个火炬手虽然参加了,但是一只手举火炬,一只手显露出有西藏雪山狮子旗,这些让共产党都非常的丢脸。下面怎么发展,我们就继续来看了。但是共产党能闹到这样子,和党内斗争有关系。因为这次这个镇压是不留情面的,而且海外记者来采访的时候又出洋相,有些是要胡锦涛好看 。西藏是由胡锦涛管的,但是奥运是由习仲勋(的儿子习近平)管的,所以将来奥运会出什么问题也会推来推去的。西藏和奥运现在是连在一起不能分割了。但是将来这个责任是推给胡锦涛还是习仲勋(的儿子习近平),会在党内出现斗争。有消息说江泽民虽然身体不好,好象又想跑出来表示一下。这个问题,将来我们还可以好好的观察一下。但是无论怎么说,这次奥运闹成这样子,这是中国在六四事件以后在外交上最大的失败,最大的孤立,这一点是不可否认的。也就说明现在 中国共产党的统治越来越松动,再加上其他政治因素、经济因素,共产党将来在中国能不能统治下去值得我们好好观察。

好,就讲这些。


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