各位听众，你们好，我是茉莉。

今天我想谈的是中藏五十年间的谈判游戏。在我写的两本书中都涉及了西藏问题，一本是《人权之旅》其中有关于西藏人权的部分，另一本书是允晨出版社出版的《山麓那边是西藏——一位中国流亡者的观察》。这本书是专门关于西藏问题的。因为我长期以来追踪、采访、报道西藏问题并进行评论，所以我对中国和西藏在这五十年间的谈判有所了解。

最近，由于达赖喇嘛多次要求和谈，中国政府宣布他们准备在近日内和达赖喇嘛的私人代表进行接触。那么，很多人很高兴，觉得中国和西藏恢复商谈了，这就表示中国政府在压力下妥协了，然后它（中共）回到了外交道路上来。

前一段时期，大家知道（发生了）拉萨事件，拉萨事件之后，中国政府对达赖喇嘛进行恶毒的攻击，他们毫无证据的说达赖喇嘛指使了这暴力，实际上他们没有证据。然后呢，现在达赖喇嘛又是他们将要与之对话的一个对象，所以很多人很高兴，感觉中国政府愿意纠正错误了，他回到外交道路上来了。

尽管没有人知道这个会谈意味着什么，是不是奥运会一结束，这种外交手段就会结束呢？但是毕竟会谈是一件好事，大家可以高兴一下，但是对我这样一个长期关注、追踪这个问题的人来说，我是比较悲观的。因为在我看来，这五十年来，中国政府和西藏流亡政府的谈判从来就没有真正的平等，没有以真正平等的精神来谈判，一个大民族从来没有展示过胸怀，去停止欺负小民族。

而且每次谈判失败的原因，我们如果研究一下就可以发现都是因为中共当局的专制本质，专制政权是这么一种东西，它是视权如命的。而西藏，它是早早已经掌握在手里，不像香港那样，香港原来是在英国人手里，他们根本不觉得有谈判的必要，他们只想等待达赖喇嘛的老去，等待西藏问题自然解决，所以每次谈判都是在拖延时间。

我们经常说的历史是一面镜子，我们就来看看这五十年来中国和西藏谈判的历史，来回顾一下，我们就可以知道下一轮谈判会不会有什么希望。我们纵观中国和西藏的五十年谈判，经过多次的反复曲折，首先是从五十年代初期，那时候是刀光剑影的城下之盟。八十年代出现了一线光明的转机，九十年代以后，中国的军力强大，民族主义情绪抬头，所谓的中藏的谈判就成了被中共玩弄于股掌的谈判游戏。

我把这些阶段分别介绍一下。首先我们看五十年代，五十年代一个著名的协议叫作《十七条协议》。这是在昌都大战藏军失败以后，中共在枪杆子底下，大炮之下强迫西藏人协定的。一九五一年五月二十三日，解放军大举进入西藏之后，中华人民共和国政府强迫西藏政府签订了“十七条”。

《十七条协议》的全称是“关于和平解放西藏办法的十七条协议”，这个协议可以说是在刺刀下签订的，因此被西藏人认为是不平等条约。这个不平等条约是在昌都战争的时候，藏军的首领阿沛．阿旺晋美战败之后宣布投诚，这时候共产党就向西藏人提出要组成代表团去北京谈判，要不然就继续进军。当时阿沛．阿旺晋美很无奈，他只好同意去北京谈判。

在北京签订协议的过程是怎么样的呢？至今西藏人回忆起来还很痛心。回忆当时谈判的情况，一位当时谈判代表叫作土丹旦达，土丹旦达在北京的时候对中国政府说，我们连询问一下的余地都没有你们如此强横，你们犹如年轻力壮的成年人，而我们好比七、八岁的小孩，要打要杀全在你们的手中。

这就是说早在五十年代出，西藏人去谈判的时候就把他们自己比作七、八岁的小孩子，任凭身强力壮的成年人要打要杀，这时当时在北京签订协议的一个细节。所以我们说《十七条协议》是在刀光剑影中被迫签订的，是西藏历史上的一大悲剧。从此以后整个的西藏就变成了中国可以随心所欲的殖民地。

从一九五一年签订《十七条协议》到一九五九年达赖喇嘛出逃，这九年期间，达赖喇嘛曾经和中国共产党政府合作，维持了八年的合作统治。当时达赖喇嘛为了国家和人民的利益，努力想与中国共产党和平共处，但是西藏人愿意遵守协议的各项内容，中国政府方面却背信弃义，无视或者肆意践踏协议内容。

这个协议要讲起来话就很长，因为《十七条协议》现在看来，很多地方对西藏人还是不错的，尽管它是剥夺了西藏人的主权，但是它还是保证西藏的充分自由，比如保持达赖喇嘛的地位和整个西藏的官员和西藏的政府都由他们自己管理，还要保证他们享有宗教自由。但是在这八年间，中国政府没有遵守协议，所以在一九五九年血腥的平叛之后，达赖喇嘛就逃到印度，成立了西藏流亡政府。这就是今年纪念西藏人流亡四十九周年。

达赖喇嘛逃去之后，中国和西藏有二十年间中断了接触，就是从五九年到八零年。八十年代完全没有接触，因为当时毛泽东执政，闭关锁国。而且毛泽东认为要彻底灭绝西藏文化才能解决西藏问题，所以一直他们就是把喇嘛都赶出寺庙，让喇嘛去结婚去赋农，他们实施了消灭西藏文化和民族特性的政策，所以那二十年间中国和西藏谈判完全没有可能。这是从五十年代到七十年代。

我们讲八十年代，八十年代初毛泽东去世以后，中国领导人开始拨乱反正，由于当时中共领导人很多都是在文革中遭受摧残的，所以他们对西藏的政策也就有所检讨。于是这个时期，中国政府和达赖喇嘛在中断了二十年的接触以后又开始恢复。在一九七八年的时候，香港新华社的一位社长李菊生和达赖喇嘛的哥哥嘉乐顿珠进行联系，转达邓小平的一些看法和希望，所以到一九七九年，达赖喇嘛的哥哥访问西藏，邓小平还接见了。然后，邓小平表示欢迎达赖喇嘛回去看看，他说除了独立之外，所有的问题都可以讨论，都可以解决。

这个时候是考虑谈判了，尤其是当时中共很开明的领导人胡耀邦主持中共中央书记处，他在一九八零年写了一个西藏报告。一九八一年胡耀邦接见了达赖喇嘛的哥哥，然后提出了关于达赖喇嘛回国的五点方针，胡耀邦而且请达赖喇嘛的哥哥嘉乐顿珠转告达赖喇嘛说我们诚心诚意欢迎达赖喇嘛和跟随他的人回来定居。达赖喇嘛也给与回报，在一九八二年，胡耀邦再次当选中共中央总书记的时候，达赖喇嘛发来了贺电，表示祝贺。如果按照胡耀邦的五条方针，中国和西藏的谈判在当时就有很大的解决希望。

这个五条方针它也不是很完美，它也有局限，比如其中有一条就是不让达赖喇嘛回西藏定居，这是令西藏人很难接受的。就是我们的达赖喇嘛怎么就不能回西藏非要住北京呢？其实除了这条之外，当时我们还是要看到这个五条方针，胡耀邦是有相当的诚心的，很有诚意的。他的看法也很开明。

但问题就在这里，当时保守势力大过改革势力。属于改革派的胡耀邦到后来被迫辞去总书记的职务，他们下台的时候有一个很大的罪名，就是在西藏实行贵族主义政策，没有采取强硬的政策，这是保守派指责胡耀邦说他太保护西藏的贵族了，没有足够的强硬态度。因此，胡耀邦一下台，情况就发生了变化。尽管胡耀邦之后是赵紫阳执政，赵紫阳也属于开明派。当时整个中国都在探讨新的思维，西藏问题看样子有了一线解决的希望。但是又出现了新的问题，就是谈判的地点，这是八十年代后期。

在一九八八年九月，中国政府答应与西藏人谈判的时候就说时间和地点由达赖喇嘛决定，看起来很有希望，可是突然中国政府又不答应了。因为西藏人决定的谈判代表中有一个荷兰籍的美国国际法教授迈克．冯．瓦尔特，这是一个非常著名的人物。我在日内瓦联合国人权会议上碰到过这位教授，他是荷兰人，但是他在美国做教授。这位先生十二岁的时候跟随他爸爸到香港，那时候达赖喇嘛也还是十几岁。达赖喇嘛逃出西藏的时候，这位迈克就一直写信告诉达赖喇嘛说他要帮助西藏的难民。

这个迈克小小年纪就组织了国际支持西藏运动中的一些组织去救助在逃难的西藏难民。所以当时西藏政府说我们决定在日内瓦谈，一九八九年一月。但是因为西藏方面的谈判参与者名单里有麦克的名字，被中国政府拒绝。所以这次谈判夭折了。

西藏人认为中国政府出尔反尔、言而无信、仗势欺人，所以他们就不让达赖喇嘛单独去赴中国政府的鸿门宴，因此这是八十年代两次机会，一次是胡耀邦时期，另一次是赵紫阳时期，这两次机会都失去了。

一九八九年六四镇压之后，发生了什么大家都知道。一九八九年六四镇压赵紫阳等中国开明派失去了权力，这时候保守派掌权了。中共的保守派吸取了苏联解体的教训，说他们绝不能像苏联一样分裂成很多国家。他们要严防国家分裂，所以他们就不和达赖喇嘛谈。

从八九年到现在，十几年过去了，中国经济发达，军事强大，这个形式之下，大中国民族主义更为嚣张。中国保守派掌权，他不给西藏人带来任何机会。所以，从一九九三年开始，西藏流亡政府和北京政府完全停止了接触。又过了十年，这十几年间没有接触。到二零零二年，就是六年前，六年前又是达赖喇嘛的哥哥嘉乐顿珠，他再次以个人的名义访问了中国，这就再次打破了中藏关系关闭了多年的大门。尽管中国方面仍然没有诚意，但是从二零零二年九月开始到现在，西藏政府和中国政府已经会谈了六次。

这一场又一场的汉藏对话有什么结果呢？实际上基本上没有任何结果。从公布的材料来看，中共对汉藏对话毫无诚意。他们几乎没有真正的平等的态度去对待西藏人，从这几个方面可以看得出来。第一，他们一直不承认，洛第嘉日等代表是达赖喇嘛的特使，洛第嘉日是达赖喇嘛驻美国代表，他是达赖喇嘛的正式特使，可是中国政府不承认。而只是说这些人，这些藏族代表是回国观光的西藏同胞，只是一些同达赖喇嘛关系密切的人，这是不承认对方的地位，这是第一点，说明中国政府对汉藏会谈毫无诚意。

第二点，他们根本不和达赖喇嘛的特使谈实质性的问题。实质性的问题是什么呢？就是全世界关注的西藏自治和人权问题。它而是转移话题，他们把西藏代表接到中国各地去旅游，说是要让西藏代表了解祖国的发展，这就把两个民族之间的的严肃对话变成一种观光旅游活动。注意一下他们游过的地方，二零零四年九月，达赖喇嘛特使往中国，短短的半个月时间，他们被安排达赖喇嘛的代表参观了繁华的广州、深圳、珠海，还参观了北京承德避暑山庄，满清皇帝的宫殿，参观了西藏甘孜藏族自治区的一些县。

奇怪的就是当这些久居海外的西藏代表回到自己的家乡西藏，中国政府却不允许他们接触任何的普通西藏人。就是他们真的没有机会接触自己民族的人。他们频于奔波跑来跑去，就是让达赖喇嘛的代表看中国的经济成就，然后请他们吃饭、聊天，很少涉及中国和西藏之间的真正问题。

所以每一次，达赖喇嘛去谈判的代表回来之后都说，双方在一些重大问题上仍然有深刻分歧，与必要继续会谈以缩小分歧达成共识。每一次都说还有分歧，但是到底分歧是什么，双方开始一直不说，直到二零零六年第六次谈判破裂。

第六次谈判破裂以后，这是二零零六年，西藏代表终于忍不住了，他们在二零零六年十一月十四日，在美国首都华盛顿的布鲁金斯学会上，达赖喇嘛的代表嘉日洛珠坚赞发表讲话，他就把他们为什么跟北京产生分歧、有哪些分歧都如实地道来。当时嘉日洛珠坚赞他的态度很生气，他说本来我们是不打算公开我们之间的分歧，但是中国政府首先用署名文章详细公开会谈内容，单方面宣传对西藏人进行抹黑攻击，对西藏人很不利。所以他们自己也必须公开真相。

那么，这六次谈判可以说基本上是陷入了僵局，谈不下去了，双方都很生气，互相都公开了谈判有分歧，所以到现在为止，从二零零六年到二零零八年一、两年之间，最近又要准备新一轮的对话了。我们看这个谈判游戏还要继续玩下去，因为中国政府的本质不改，他会还立足一个“玩”字。

我们要问，谁是这种谈判的受益者？刚刚我们讲到，中国政府没有诚意，尽管如此，西藏人如果能在国际社会的关注之下把中国政府拉到谈判桌上来，仍然可以说这是一个成功，因为这是一个实力相差悬殊的谈判。弱小的西藏流亡政府在印度寄人篱下，没有自己的土地、军队和也没有经济实力。本来毫无本钱与强大的中国谈判，但是由于西藏人长期在海外活动游说获得西方朝野的广泛支持和同情，再加上达赖喇嘛获得诺贝尔和平奖，这就使得西藏问题进一步国际化，也使得中藏谈判成为人心所向。

而从中国方面来说，在全球化的时代，他们不能再像毛泽东时候那样闭关守国了，他们不能不顾及国际形象。所以，当前为了能够平平安安的办奥运，中国希望能够平息事态，为了给西方人面子，像美国和欧盟都作出了强硬的表态要求中国政府和达赖喇嘛谈判，这样就使得中国政府只有答应。它答应谈判也是为了降低统治西藏的成本。

你看，前不久在西藏的反抗，现在中国在西藏的警察可以说是二十比一，就是二十个西藏人他们要用一个警察来对付。这样的大比例，统治西藏的成本就很高，因为随时随地西藏人会起来反抗他们。所以，如果一谈判，它就可能降低成本。从二零零二年到二零零六年这五、六年中，当达赖喇嘛和西藏政府派出代表一次一次谈判的时候，海内外所有的游行示威活动都平息下来，放弃了。

从上个世纪九十年代起，西方就是欧洲和美国有一个广泛的来自草根的国际支持西藏运动，这都是民间人士同情西藏向他们的政府提出要求，这些都是非常珍贵的草根性的民间活动。但是在谈判的那几年，全部放弃了，一片沉默，因为达赖喇嘛要求西藏的支持者停止一切抗议中共的行动。所以，那段时间他们全部沉默了。所以，我想中国政府这一次也是希望获得这样的效果。

因此我觉得，他们觉得这个谈判是一个特别有效的东西。谈判哪怕是做游戏也会使他们赢得时间。这样一次一次的谈判游戏还会继续演下去，但是达赖喇嘛一天天在衰老，西藏文化一天一天在消失，越来越多的汉人进入西藏居住，越来越多的西藏人在自己的土地上沦为二等公民。

所以如果中国政府不改变自己的专制本质，他们继续玩这种谈判游戏，得益的只是他们，不是西藏人。所以，我想现在中国政府把球踢给达赖喇嘛了，他们给会谈增加了条件。而我看到西藏人也把球踢回去说，希望中国政府不要再谩骂达赖喇嘛。

现在我们看他们究竟什么时候能开始谈判，在我看来，不管他们谈判不谈判，全世界还是应该继续的关注西藏，不能减少对北京的压力，否则就落入了对中国政府的谈判陷阱。我们应该关注的是怎么使谈判进入实质性的阶段，更高一级的阶段，而不是像开始我们说的吃吃喝喝去旅游，谈不到正事上来，正经事不谈，而且中国政府采取了那种拖延时间的策略。这些都是我们要警惕的。