今天在节目中，我们将延续上一集的话题，为听众朋友播出3月30日，在纽约世界知名学府哥伦比亚大学举办的一场《西藏事件，台湾大选，与中国政局走向》研讨会中来宾的精彩发言。

下面请听西藏政治评论员贡嘎扎西的发言。

【演讲录音】

主持人，各位来宾，还有今天在场的华人朋友，尤其是来自中国大陆的留学生们，我非常高兴有这个机会关于最近在西藏发生的一些问题呢，讲一些我的看法。

透过这样一个研讨会，我最大的希望就是最近在西藏发生的真实情况，我们都有所进一步的了解，从而能够获得一个解决的方案，就是我今天为什么来要来参加这个研讨会的主要目的。

因为这个事件成为一个国际新闻的焦点，所以基本情况我相信不用我做解释，各位通常一路关注西藏问题或者是学术界的人都能够了解。但是最重要的一点我们必须要了解真正的情况，必须要思考在今天这个时候2008年3月10号，在西藏为什么发生了这么一个情形，“起源”原因必须要去思考。

这是1959年以来最大规模的一次示威游行，就是对政府不满的一次抗议的活动。那从87年，现在将近20多年来这次的活动有几个很明显的特点，我相信各位也很理解。比如从规模上讲这一次不仅仅是在拉萨市区，而是在所有西藏人的市区发生一个抗议的声音，而且从人数来讲比87年增加了大概十几倍，参加人数。所以这一次虽然国务院没有下令实行戒严，但是这次动用的军队还有部队、公安干警、武警从这些方面来看就是一个变相的戒严，比“戒严”还严重。

因为自从发生事件开始，我20个小时一直不断的关注内部的发展，所以这次举止发生以后我们必须要思考，是不是达赖喇嘛跟中共所谓的达赖集团在幕后策。
各位也不要相信我讲的话，要看国际媒体怎么讲，西方怎么讲，官方媒体怎么讲，然后再把这些情况再凑在一起，自己下一个结论，用公平的方式下一个结论我相信一定会得到一个很好的结果。

比方说，在此发生之前我们先不用看很远的地方，从2005年开始到现在，各位如果调资料研究一下在西藏境内到底发生了一些什么情况。比如说，2005年11月的24号，中共当局把它称作为“1124事件”。所谓的“1124事件”就是2005年11月的24号，在拉萨附近的000发生一个事件，当时就是用公安和军队来处理这件事情，当地的老百姓心里有很大的商议，有很大的不满意的一个结果。

第二个，当局称之为那个“2006年310事件”，在甘丹寺发生了一个事件。那当时的希尔顿西藏自治区党委处，5月份又一个新的想法，它说这是达赖集团制造的，结果有证据吗？结果没有任何证据。那这一次也是一样，在国务院总理温家宝在北京举行记者会的时候，在国际媒体上宣布这次有阴谋有组织达赖集团或者达赖喇嘛在幕后操作，那是不是如此，我相信各位去研究这些问题到目为止有证据搬出来了吗？到目前为止没有证据。

那在下来2005年开始它们用如何的言语批评达赖喇嘛，那各位也知道99％的西藏人把达赖喇嘛视为观世音菩萨的化身，别人相信也好不相信也好，有99.％的西藏人有这么一个想法。但是当局一方面批评达赖喇嘛，二方面又说共产党是活菩萨，那这种言语会不会伤西藏人的心。

所以很多中国政府在西藏的所做所为，在西藏实施所采取的那些政策的失败很明显的从这个事情表现出来。所以我们要研究一个真实情况，必须要看在西藏境内最近这几年发生了一些什么事情。那拉萨的时候中国政府用什么样的一个方法来处理这些事情，如果真正的了解这些情况的话，那次的事件为什么要发生，我相信各位会有一个很好的结果。

那今天因为限于时间的问题，我最后用一句达赖喇嘛，前天在3月28号针对这次拉萨的事件向全世界的华人有一个“呼吁书”，所以达赖喇嘛真正的想法各位去阅读这个“呼吁书”，从而能够获得一个解决。

以前我来美国之前我一直在西藏流亡政府从事一些研究的工作。我见过很多次来自西藏的人，这里面包括政协委员，人大代表，还有退休干部，当然他们跟我们见面不是公开的，我们私下见面的时候，大家都同样有一致的看法，没有一个人赞成共产党在西藏的领导。这不是我捏造的他们亲口跟我讲这些话，再加上最近的30年来直接从中国大陆包括北京、深圳、广州、上海，他们爬山涉水千里迢迢跑到印度来见达赖喇嘛，没有没别的目的就想了解“佛法”的基本内涵。

有些这里面可能也有好奇心，但是他们跟我们接触因为我们语言的关系，我们比较容易接触的时候，大家都有一个共同的看法。他们都很同情西藏目前的局势，西藏境内的局势，他们很清楚但是他们没有发言的空间。

我相信今天在座的各位同学也是一样你们不必发言，你们内心的感受我相当理解，可能如果我没猜错的话，各位可能回去以后，可能会赢得你的家人，可能赢得兄弟姊妹谈到今天座谈会的内容，如果在一个公共场合你们就从内心想讲一些话，有些不敢，有些不便，我很理解。

所以我最后用达赖喇嘛的“呼吁书”的最后一段来结束今天的发言，最后说：“在此我呼吁全球所有汉族同胞们，无论你们身处何地，请关心我们两个民族之间的存在的问题，尽心尽力的去消除彼此间没有必的疑虑跟猜疑。为了促成和谈，在宽容、理解的基础上，解决西藏问题而所做的贡献，希望各位能理解，好好呼吁基本那个，以后回去以后各自在自己的工作岗位上，帮助我们西藏人把真实的情况公诸于世，或者各位民族朋友，或各位媒体把真实情况，最好的解决的办法就是了解真实的情况增加彼此的了解，才能够获得解决。”谢谢各位。

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听众朋友，您现在收听的是希望之声国际广播电台“精彩演讲原声回顾”。

我们继续播出《西藏事件，台湾大选，与中国政局走向》研讨会中来宾的发言，下面发言的是自由亚洲特约评论员项小吉。

【演讲录音】

谢谢各位。我来讲西藏问题讲几句，台湾问题也讲几句。西藏问题我觉得它不是一个民族冲突；它也不是一个宗教的冲突，它说到底它是一个“专制与民族的冲突”，它是一个“独裁与自由的冲突”，说到底它是一个“自决权的问题”，它是一个“自治权的问题”。

在中国历史上汉藏两个民族并没有那多的冲突，一直和睦相处，大部份时间是这样。我们看满清，满清和西藏的关系，它可以说中番关系，没有发生这种血腥的镇压也好，后来它就比较平稳。在中华民国也是这种情况，那么到了1951年共产党进入西藏以后，在签定了《十七条协议》的情况下，汉藏其实也是比较和睦相处的，因为对西藏人来讲《十七条协议》是他们能够接受的，尊重他们的高度自治，尊重他们的宗教信仰，这是能够接受的。

但是到了59年中国政府起初把达赖喇嘛绑架到北京去，后来事实上班禅已经是被押送到北京，长期不让班禅回到西藏。还割断达赖喇嘛和班禅喇嘛和西藏的关系，那么在这种情况下59年3月10号，那么达赖喇嘛流亡到了印度。后来到了每年差不多3月份的时候，就有这种纪念活动，就有这种抗议活动。

到80年代的时候，胡耀邦访问西藏看到西藏的那个情况，他感到痛心疾首，他感到忏悔。他当时对汉族干部召开了会议，强烈的批评了他们，你们在西藏统治了这么年，你们只学会了一句藏语，而要求藏族干部必须要学汉语，这欺侮人欺到家了，对不对？

所以我觉得汉藏不是民族冲突，实际上是中共的专制对一个弱小势力，一个弱小民族的惨无人性的这么一个迫害。我们知道所有争端也好、冲突也好，我们大致可以分三类。一类是“事实上的争端”，一类是“是非上的争端”，一类是“利益上的争端”。很简单我们要解决事实上的冲突，事实上的争端，查清真相就可以了。

如果共产党认为是西藏暴民打砸抢等等等等，那么共产党它镇压是别人造谣污衊，它蒙受了不白之冤，那么很好解决啊，你用不着封锁新闻，用不着封锁把外面的媒体赶走，你应该欢迎大家来调查，这才对啊，这才能洗刷你的不白之冤。你既然是受害者，你怕什么呢？你怕什么调查？对不对？

就好像一个强奸犯在他的施暴过程当中，被受害人被抓破了脸，然后他面对媒体说你看脸上被抓了这是暴力，你应该同时让受害者出来说说话呀，这是基本的常识。我们做了基本的调查，真相的调查，让中立的、乐观的、即时的、公开的媒体也好、国际组织也好，在一个公正的立场上对这个事情进行调查，然后得出结论来，这不是很简单吗？事实的争端无非就是查清真相，查清原因。

我们回顾一下，共产党在历史上它有什么信誉可言。在89年学生运动的时候，我和袁木当时面对面的进行过辩论，一派胡言完全是谣言。从我们亲身经历感觉的到共产党毫无信誉可言，对不对？从这一方面来讲我觉得事实争端就是通过调查来解决。如果是事非争端，你可以通过各说各话来让中立者、让旁观者、让听众来判断，这不是很简单吗？不复杂，不要把问题简单复杂化，我觉得这个是很好觉得。虽然是事实之争通过调查来解决，很清楚。让国际媒体、让公立团体、让人权组织、让联合国来进调查就行了。

所以我觉得汉藏之间不是民族冲突，不是宗教冲突，而是简单的专制与民族的冲突，暴政与自由的冲突。我觉得我们每个人应该站在一个公正的立场上，带着一种良知，带着一种人类普遍存在这的种良知的立场上来看待这个问题。我觉得这个问题没有那么复杂。

那么我们看到，刚才破空先生也提到有一个关于奥运采访的一个条例。共产党在07年1月1号开始到08年就是今年的10月截止，说起来这个“条例”很荒唐。它对外开放媒体，只对外国媒体开放，对本国媒体反而不开放，而且它截止有效时间是非常清楚，奥运之前一直在奥运10月8号为止，这本身就很荒唐。那么现在把媒体赶出去它本身就违反了这个条例。

还有更荒唐的条例。就在2007年的7月份的时候中国通过一个法律，就是“活佛转世的管理方法”。这活佛转世本来就是人家藏传佛教宗教的一个活动，你政府通过立法，通过共产党的立法来限制别人的活佛转世，要经过它的法佛第五条规定，这“活佛转世”要经过共产党的批准，这荒唐到极点嘛。

当年班禅转世的时候，班禅去世的时候，共产党不想转世，它希望班禅死了就死了，没了就没了，这最好不过。当西藏人进行了班禅转世之后，它也马上跟着一个“转世”，再搞一个“假班禅”，你不转世我也不转世，你要找灵童我也要找灵童，我就搞双包案，这种手法极其卑劣。你要尊重人家的宗教习俗，这本来不是你管的范围，就按照你的宪法规定，宗教自由这也不是你管辖的范围。

你要搞活佛转世，对不对？人家活佛转世还要经过你批准吗？所以我觉得这些种种下来，从2002年到2008年中藏进行了六次会谈，毫无进展，共产党毫无善意，所以使得西藏民族每年到3月份纪念日的这个时候，他们就和平起义，和平示威，这是顺理成章的事情。

所以我对这个问题上非常的清楚，“事实争端”调查事实，“事非争端”我们可以各说各话，让中立者、让旁听者、来辩别，有个“思想市场”，让听众，让消费者来选择，这才是公正客观的立场。

关于台湾的问题，我觉得台湾的民主很年轻，但是成长很快令人欣慰。从1988年的解严到2008年的选举，短短的20年间，台湾完成了一个“和平革命”，从威权专制到民主它是一个革命，而这个革命的过程是和平型的。这20年，从96年到第一次大选，到08年这次选举，我们看得非常的清楚，我觉得选民高度的热情和理性我非常的钦佩。

我这次去台湾看了一下，所谓“高度热情”，台湾民众对政治非常有热情。上次80％的投票率，这次是76％的投票率，这分明选民对自己的政治事务，对国家的政治事务高度热情；同时也是高度的理性。整个选举过程井然有序，从投票到开票到最初报出结果来，该欢呼的欢呼；该沉痛的该沉痛，相互之间没有冲突。我在街上遇到双方的这个宣传，这个拉票也好，这个宣传也好，他们同时走到我身边，他们相互之间没有任何污辱的语言，没有任何冲突，他们相互之间有一句共同的语言，那就是“台湾加油”！令我非常的感动。

所以我觉得台湾的选民在这次选举当中表现出高度政治上的成熟。台湾的民主是中国未来民主的一个典型，一个示范。另外一方面从两党的区别来讲，当然我们知道民进党比较侧重对外的事务，侧重于国际关系上的事务，侧着于台湾的认同，它的主权地位等等。国民党比较侧着于国内的民生这个经济建设这方面，其实这两方面都需要。民生很重要，老百姓的就业，老百姓的生活经济状况非常重要。

台湾的自主，台湾的尊严，它的国家认同非常的重要，我觉得这两者是互补的这么一个关系。我们从一个局外来看这个岛内的民主发展，我觉得双方都有他们合理的地方，都有他们对民主的进程贡献的地方，我觉得这是一个非常友谊的一个现象。

最后我想讲一下刚才我听了00先生的这个发言，我觉得他在西藏上的问题和台湾问题上都采用了双重标准。在台湾问题上民进党当选，这就是“民瘁主义”，那国民党当选算什么呢？都是选民都是投票。这一方赢了就是“民瘁”，另一方赢了就算不是“民瘁”的吗？所以我觉得不能采用双重标准。

第二，在西藏问题上同样有双重标准。西藏落后中国帮助它现代化，所以西藏应该受中国的这种凌辱，这种话恰恰是在二战期间日本对中国说同样的话。当年日本人就讲你中国落后，我们日本人来帮助你，我们日本人来建立大东亚共同圈
那照这种说那日本人比我们先进，它帮助我们现代化，帮助我们建立大都市共同圈，那我们还抗日干什么;呢？对不对？人总要有民族尊严吧！所以我们在这种是非的问题上不能采用双重标准，我们应该站在一个“人”的基础上，站在一个“人权”的原则上，采单一的标准，谢谢各位。

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听众朋友，今天的“精彩演讲原声回顾”就暂时告一段落，在下一次节目中，我们将继续播出其他来宾精彩的演讲内容。感谢您的收听，再会。